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Nuovo sistema di votazione concorsi top — Il forum di Fotocontest
Salve, qui si parla del nuovo sistema di votazione riservato ai concorsi top.
Per adesso il sistema prevede questo:
- ci saranno più gruppi con un numero minore di foto, diciamo compresi da 20 a 40.
- si dovranno votare tutte le foto del gruppo
- alla fase finale accederanno un numero minore di foto, dalle 20 alle 30 foto e bisogna votare tutte le foto
Il sistema per votare sarà di due valori:
- emotivo
Quindi bisogna valutare la foto in base all'emozioni, originalità , aderenza al tema ecc..
- tecnico
Quindi bisogna giudicare la foto in base alla tecnica, realizzazione, esposizione, errori tecnici ecc..
Alla fine del concorso si decretano 3 vincitori, con la media più alta:
- emotivo e tecnico
- tecnico
- emotivo
Ciao Luca,
se ho capito bene, in base a quanto dici qui, ogni foto deve avere due voti?
cmq se tutte le foto devono essere votate, in questo caso, è possibile creare un indicatore di gradimento della foto.
ed allora le possibilità per la formula di calcolo possono essere molteplici, ma credo che questo deve rappresentare un valore aggiunto alle foto dei contest e non rappresentare una vera classifica.
Forse queste proposte si possono considerare un po' come gli sport alle olimpiadi, che prima di diventare "ufficiali" sono dimostrativi.
R
13 anni fa
utente cancellato
Una perplessità me la da il voto tecnico, il voto emotivo è abbastanza soggettivo, per lo più insindacabile a parte esagerati svarioni, il voto tecnico invece dovrebbe essere assoluto, i parametri in gioco sono gli stessi per tutti i votanti e credo ci voglia una certa esperienza (e qui mi taglio fuori) per votare correttamente, per quel che ne so trovo difficile valutare una foto dal punto di vista tecnico senza avere un quadro completo della situazione in cui è stata scatta una foto (a volte mancano pure i dati exif).
Una domanda, i voti saranno univoci come è stato fino ad ora oppure liberi?
Non so Luca,potrebbe essere un'arma a doppio taglio.Se da una parte potrebbe essere una situazione interessante,perche' si potrebbe capire la motivazione per cui viene votata una foto e darebbe la possibilita'-obbligo a ogni utente di ragionare maggiormente sulla stessa,pena un "linciaggio mediatico"per incompetenza o furbizia.Dall'altra parte, potrebbe rappresentare un problema perche',ovviamente, le competenze tecniche non sono uguali per tutti,si rischierebbero troppe incomprensioni e vedere assegnato un 9 a una foto scadente sotto questo profilo non sarebbe carino da vedere,ma,ancor di meno,vedere un 3 per una foto tecnicamente ineccepibile.
13 anni fa
utente cancellato
Ne approfitto per segnalare che quando il sistema ridimensiona una foto fa perdere anche i dati exif, non so se è un bug, ma magari molte li han persi per questo motivo.
13 anni fa
utente cancellato
Si, è vero, io in high key e anche in prigionia le ho spedite tutte con i dati exif, ma in alcune foto non compaiono.
Sono d'accordo sul fatto di far partecipare i Top con 5 foto solo nei concorsi Top e con 2 foto nei concorsi normali; In questo modo però i top saranno avvantaggiati nelle classifiche perchè potranno contare sui punti guadagnati inviando più foto e allora, nello stilare le classifiche, proporrei di mediare i punteggi cioè punti realizzati diviso numero di foto inviate perchè è ovvio che è più bravo chi ottiene mille punti con 5 foto piuttosto che chi ottiene sempre 1000 punti ma con 25 foto. Poi proporrei di utilizzare i punti assegnati dagli utenti alle foto in finale solo per stilare la classifica, poi a classifica definita, per esempio su 75 foto in finale, darei 75 punti alla prima, 74 alla seconda e così via fino alla 75esima che prenderà 1 punto. Nelle classifiche farei pesare in qualche modo anche le preferenze assegnando ad ogni preferenza un tot numero di punti. Poi per incentivare i non top a diventare top, cercherei di farli diventare top anche come fotografi magari aiutandoli, mediante discussioni tecniche, ad apprendere le tecniche che consentono di realizzare le foto più belle, invece spesso vedo un certo ostracismo da parte dei più bravi che invece di spiegare come riescono ad arrivare a certi risultati al contrario salgono in cattedra e si perdono in sterili polemiche...
Si potrebbe chiedere, magari ai primi quattro classificati, di spiegare e fare un piccolo resoconto su come hanno realizzato la loro foto, valutazioni tecniche, scelte del luogo, dell'ora, impostazioni di scatto prescelte e così via. Questo gratificherebbe i Top e spiegherebbe molte cose ai non top
Obbligherei poi i votanti a visualizzare tutte le foto partecipanti con la valutazione foto in formato normale tramite la comoda modalità avanzata
Teppistocle,con tutta la buona volonta',davvero,non riesco ad avere un solo punto in comune con i tuoi.
Si stanno facendo 1000 tentativi per fare in modo di avere servizi utili,piu' funzioni possibili e dei vantaggi a favore degli utenti top...e poi,si va a distruggere tutto con la divisione dei punti ottenuti per il numero delle foto mandate.Ma che senso avrebbe tutto cio' allora?
Che vantaggi potrebbero avere i top nei confronti degli utenti non top?
Per quale motivo un utente non top dovrebbe scegliere di diventare top?
La classifica non e' tutto,ma bisogna pur sempre ricordarsi che siamo in un sito di concorsi e l'obiettivo di tutti e',o dovrebbe essere,quello di divertirsi,ovviamente,ma anche di avere dei punti e di vincere qualche contest.
In secondo luogo,non trovo giusto assegnare punti fissi alle foto che si classificano in una certa posizione.Si andrebbe a premiare la quantita' di foto inviate e non la qualita'.Se una foto vince un contest con 200 punti perche' e' (o dovrebbe essere) una bellissima foto,perche' deve avere lo stesso punteggio di una foto carina che ha preso 75 punti pur classificandosi prima in un altro contest?
Perche' se un utente partecipa a 3 contest e si classifica per 3 volte al 25esimo posto,deve avere gli stessi punti di chi si classifica primo a un contest e poi,magari non partecipa ai due successivi?Perche' premiare la quantita' e non la qualita'?
Per finire,e qui mi sento chiamato in causa direttamente,per cio' che mi riguarda potrei tranquillamente spiegare la foto,come l'ho ottenuta e la situazione in cui mi son trovato,ma in tante occasioni sarebbe totalmente inutile.La riuscita di una foto non dipende solo dalle impostazioni che si danno alla macchina fotografica.
Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
Se si mantiene una scala di voti da 1 a 10, vedo difficile come si possa discriminare fra un 8 ed un 10, fra un 1 ed un 3 . . . .
A mio avviso la votazione tecnica , se deve essere fatta, dovrà avere max 3 punteggi :
10: tecnicamente corretta
6: con alcune imperfezioni ma accettabile
2: scadente
. . . e forse una valutazione simile (cioè con solo 3 livelli) potrebbe anche essere presa in considerazione per la parte "emotiva".
Un altro quesito . . . .
queste proposte valgono per gli utenti TOP, quindi immagino che ci sarà una classifica specifica ma il tutto come si "fonderà " con la classifica "generale".
In questo senso . . . gli utenti TOP devono avere dei vantaggi (seppur limitati) rispetto agli altri. Il fatto di fare piu' concorsi dovrebbe dare un vantaggio (in termini di ricevere piu' punti) nella classifica generale.
Come avverrà , se avverrà , tutto questo ?
Grazie
saluti
Ne approfitto per segnalare che quando il sistema ridimensiona una foto fa perdere anche i dati exif, non so se è un bug, ma magari molte li han persi per questo motivo.
Ciao, se si invia una foto maggiore di 1280px per lato verrà ridimensionata e quindi si perdono gli exif.
Meglio inviarle con una misura minore.
[reply:XxUAAA]
Nell'eventualità che questo sistema andasse in funzione, si crea un sistema che simula i doppi voti come se fossero quelli dei concorsi normali, quindi alla fine cambia poco.
Oppure si può decidere di fare un classifica a parte per i concorsi top.
Per quanto riguarda le votazioni tecniche, non penso dovrebbe essere una cosa di cui aver paura, anzi.. si potrebbe creare un sistema più evoluto per giudicare le foto in modo tecnico.
Si potrebbe organizzare la votazione come se fosse un questionario e quindi non dare la possibilità di votare con un voto.
Per esempio, al votante verranno poste 10 domande e ogni domanda negativa viene un punto, tipo:
La foto è sfuocata?
L'orizzonte della foto è storto?
La foto è poco nidita?
Il bilanciamento del bianco è errato?
Ecc..
Per ogni domanda si potrebbe creare una guida che spiega cosa significa ecc..
Teppistocle,con tutta la buona volonta',davvero,non riesco ad avere un solo punto in comune con i tuoi.
Si stanno facendo 1000 tentativi per fare in modo di avere servizi utili,piu' funzioni possibili e dei vantaggi a favore degli utenti top...e poi,si va a distruggere tutto con la divisione dei punti ottenuti per il numero delle foto mandate.Ma che senso avrebbe tutto cio' allora?
Che vantaggi potrebbero avere i top nei confronti degli utenti non top?
Per quale motivo un utente non top dovrebbe scegliere di diventare top?
La classifica non e' tutto,ma bisogna pur sempre ricordarsi che siamo in un sito di concorsi e l'obiettivo di tutti e',o dovrebbe essere,quello di divertirsi,ovviamente,ma anche di avere dei punti e di vincere qualche contest.
In secondo luogo,non trovo giusto assegnare punti fissi alle foto che si classificano in una certa posizione.Si andrebbe a premiare la quantita' di foto inviate e non la qualita'.Se una foto vince un contest con 200 punti perche' e' (o dovrebbe essere) una bellissima foto,perche' deve avere lo stesso punteggio di una foto carina che ha preso 75 punti pur classificandosi prima in un altro contest?
Perche' se un utente partecipa a 3 contest e si classifica per 3 volte al 25esimo posto,deve avere gli stessi punti di chi si classifica primo a un contest e poi,magari non partecipa ai due successivi?Perche' premiare la quantita' e non la qualita'?
Ti contraddici in quello che scrivi: 1° non vuoi la media punti/foto inviate e 2° non reputi giusto che 3 foto da 25 punti siano equiparate ad una foto da 75 !!! Basta mediare i punti con le foto inviate e vedi subito che 75/1=75 e 75/3=25 quindi, se la matematica non è un'opinione, il conteggio mediato premia, proprio come vuoi te, le foto più belle, e, citando quello che scrivi, "perche' premiare la quantita' e non la qualita'? "
Per finire,e qui mi sento chiamato in causa direttamente,per cio' che mi riguarda potrei tranquillamente spiegare la foto,come l'ho ottenuta e la situazione in cui mi son trovato,ma in tante occasioni sarebbe totalmente inutile.La riuscita di una foto non dipende solo dalle impostazioni che si danno alla macchina fotografica.
Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
Guarda che siamo scrivendo qui non per polemizzare ma per cercare di migliorare il sito e risolvere i problemi che ci sono, ed i problemii si potrebbero risolvere facendo in modo che gran parte dei 14.000 e più iscritti siano incentivati a postare le loro foto; di questi 14.000 quanti sono i Top? Intendo Top a livello fotografico, non chi acquista l'account, e favorire i soliti 20 o 30 che già sono bravi e vincenti e non necessitano certo di aiuti per la classifica, farà sì che gli utenti "normali" si demoralizzino e abbandonino i contest quindi gli incentivi top dovrebbero essere al di fuori delle classifiche, tipo invio di più foto, visualizzazione delle classifiche in tempo reale e così via. Per quelli bravi dovrebbe essere un onore aiutare i neofiti a crescere a livello fotografico
E poi toglierei la funzione che classifica una foto tra le preferite solo votandola con 8, 9 e 10 punti, si finisce per inflazionare le foto preferite, perderanno di importanza. Per quanto mi riguarda scelgo con cura certosina le foto che preferisco e non saranno mai più di 10 tra tutte quelle inviate, ora invece mi ritrovo a dover cancellare, dopo ogni contest, 2 o 3 foto che ho votato come le migliori del mio gruppo ma non sono certo nell'olimpo delle preferite!! e mi ritrovo con alcune mie foto che neanche sono entrate in finale ed hanno 3 o 4 preferenze...
Teppistocle,con tutta la buona volonta',davvero,non riesco ad avere un solo punto in comune con i tuoi.
Si stanno facendo 1000 tentativi per fare in modo di avere servizi utili,piu' funzioni possibili e dei vantaggi a favore degli utenti top...e poi,si va a distruggere tutto con la divisione dei punti ottenuti per il numero delle foto mandate.Ma che senso avrebbe tutto cio' allora?
Che vantaggi potrebbero avere i top nei confronti degli utenti non top?
Per quale motivo un utente non top dovrebbe scegliere di diventare top?
La classifica non e' tutto,ma bisogna pur sempre ricordarsi che siamo in un sito di concorsi e l'obiettivo di tutti e',o dovrebbe essere,quello di divertirsi,ovviamente,ma anche di avere dei punti e di vincere qualche contest.
In secondo luogo,non trovo giusto assegnare punti fissi alle foto che si classificano in una certa posizione.Si andrebbe a premiare la quantita' di foto inviate e non la qualita'.Se una foto vince un contest con 200 punti perche' e' (o dovrebbe essere) una bellissima foto,perche' deve avere lo stesso punteggio di una foto carina che ha preso 75 punti pur classificandosi prima in un altro contest?
Perche' se un utente partecipa a 3 contest e si classifica per 3 volte al 25esimo posto,deve avere gli stessi punti di chi si classifica primo a un contest e poi,magari non partecipa ai due successivi?Perche' premiare la quantita' e non la qualita'?
teppistocle ha scritto:
Ti contraddici in quello che scrivi: 1° non vuoi la media punti/foto inviate e 2° non reputi giusto che 3 foto da 25 punti siano equiparate ad una foto da 75 !!! Basta mediare i punti con le foto inviate e vedi subito che 75/1=75 e 75/3=25 quindi, se la matematica non è un'opinione, il conteggio mediato premia, proprio come vuoi te, le foto più belle, e, citando quello che scrivi, "perche' premiare la quantita' e non la qualita'? "
Ma infatti,se fossi d'accordo sull'attribuzione dei punteggi fissi dai 75 in giu' ti darei ragione...ma non sono d'accordo,io sono per lasciare i punteggi cosi' come sono!
Se in un contest la prima prende 200 punti,hai voglia di sommare punti delle 35esime qualificate in 3 contest differenti...
Se si mantiene una scala di voti da 1 a 10, vedo difficile come si possa discriminare fra un 8 ed un 10, fra un 1 ed un 3 . . . .
A mio avviso la votazione tecnica , se deve essere fatta, dovrà avere max 3 punteggi :
10: tecnicamente corretta
6: con alcune imperfezioni ma accettabile
2: scadente
. . . e forse una valutazione simile (cioè con solo 3 livelli) potrebbe anche essere presa in considerazione per la parte "emotiva".
Un altro quesito . . . .
queste proposte valgono per gli utenti TOP, quindi immagino che ci sarà una classifica specifica ma il tutto come si "fonderà " con la classifica "generale".
In questo senso . . . gli utenti TOP devono avere dei vantaggi (seppur limitati) rispetto agli altri. Il fatto di fare piu' concorsi dovrebbe dare un vantaggio (in termini di ricevere piu' punti) nella classifica generale.
Come avverrà , se avverrà , tutto questo ?
Grazie
saluti
utente cancellato ha scritto:
Ne approfitto per segnalare che quando il sistema ridimensiona una foto fa perdere anche i dati exif, non so se è un bug, ma magari molte li han persi per questo motivo.
luca.maselli ha scritto:
Ciao, se si invia una foto maggiore di 1280px per lato verrà ridimensionata e quindi si perdono gli exif.
Meglio inviarle con una misura minore.
Nell'eventualità che questo sistema andasse in funzione, si crea un sistema che simula i doppi voti come se fossero quelli dei concorsi normali, quindi alla fine cambia poco.
Oppure si può decidere di fare un classifica a parte per i concorsi top.
Per quanto riguarda le votazioni tecniche, non penso dovrebbe essere una cosa di cui aver paura, anzi.. si potrebbe creare un sistema più evoluto per giudicare le foto in modo tecnico.
Si potrebbe organizzare la votazione come se fosse un questionario e quindi non dare la possibilità di votare con un voto.
Per esempio, al votante verranno poste 10 domande e ogni domanda negativa viene un punto, tipo:
La foto è sfuocata?
L'orizzonte della foto è storto?
La foto è poco nidita?
Il bilanciamento del bianco è errato?
Ecc..
Per ogni domanda si potrebbe creare una guida che spiega cosa significa ecc..
Si puo' provare ma potrebbe essere complesso nel senso che alcuni parametri da valutare potrebbero essere contradditori.
Esempio:
la foto è mossa ? si , allora punteggio basso.
Ma se io la faccio volutamente mossa perchè la ritengo migliore con questo effetto ,perchè dovrei prendere un punteggio basso ?
Lo stesso per sfocatura/nitidezza . . . . . ma forse anche per tutti gli altri parametri
Per finire,e qui mi sento chiamato in causa direttamente,per cio' che mi riguarda potrei tranquillamente spiegare la foto,come l'ho ottenuta e la situazione in cui mi son trovato,ma in tante occasioni sarebbe totalmente inutile.La riuscita di una foto non dipende solo dalle impostazioni che si danno alla macchina fotografica.
Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
teppistocle ha scritto:
Guarda che siamo scrivendo qui non per polemizzare ma per cercare di migliorare il sito e risolvere i problemi che ci sono, ed i problemii si potrebbero risolvere facendo in modo che gran parte dei 14.000 e più iscritti siano incentivati a postare le loro foto; di questi 14.000 quanti sono i Top? Intendo Top a livello fotografico, non chi acquista l'account, e favorire i soliti 20 o 30 che già sono bravi e vincenti e non necessitano certo di aiuti per la classifica, farà sì che gli utenti "normali" si demoralizzino e abbandonino i contest quindi gli incentivi top dovrebbero essere al di fuori delle classifiche, tipo invio di più foto, visualizzazione delle classifiche in tempo reale e così via. Per quelli bravi dovrebbe essere un onore aiutare i neofiti a crescere a livello fotografico
Aiutare i neofiti non dovrebbe essere ne' un onore ne' un onere.
A seconda del tempo e delle circostanze,trovo che sia giusto,ma non dev'essere un obbligo.
Ripeto,e' un sito di contest ed e' giusto che ci sia la competizione.
In linea teorica non dovrebbe essere aiutato nessuno,ma e' giusto che,se vengono dati dei servizi aggiuntivi,ci siano gli utenti che ne possano usufruire con una piccolissima cifra simbolica.
Ora,se un utente decide di avere questi servizi,se riesce a togliere fuori anche buone foto,se magari decide anche di aiutare i neofiti...perche' deve pure essere penalizzato in termini di punteggio a favore di chi non e' top di chi non produce buone foto e di chi di chi da neofita viene aiutato gratuitamente?Va bene l'onore,ma cosi',sinceramente mi sembra un po' eccessivo.A questo punto,diamo 10 a tutte le foto e ogni contest viene vinto da tutti!
Anche lasciando i punteggi così come sono, se vuoi premiare la qualità e non la quantità è ovvio che devi considerare, per le classifiche, quante foto sono state inviate. Attualmente nella classifica generale Shadowman è 1° ed ha postato 153 foto per un totale di 8114 punti con una media di 53 punti a foto, Aida è 2^ con 140 foto e 7993 punti con una media di 57 punti a foto ma mediamente ogni foto di Aida ha una qualità superiore ad ogni foto di Shadowman e facendo la media foto inviate/punti Aida sarebbe al primo posto, anche se ciò potrebbe non piacerti... Se io che sono una sega come fotografo mi prendo l'account top e mi metto di buona lena a postare 5 foto in tutti i contest, sistematicamente, presto arriverò ad accumulare punti ed in classifica magari avrò, punticino dopo punticino, 2/3.00 punti racimolati con centinaia di foto mediocri ma risulterà che sono più bravo, o almeno più alto in classifica, di fior fiore di fotografi che partecipano con solo una foto
E poi toglierei la funzione che classifica una foto tra le preferite solo votandola con 8, 9 e 10 punti, si finisce per inflazionare le foto preferite, perderanno di importanza. Per quanto mi riguarda scelgo con cura certosina le foto che preferisco e non saranno mai più di 10 tra tutte quelle inviate, ora invece mi ritrovo a dover cancellare, dopo ogni contest, 2 o 3 foto che ho votato come le migliori del mio gruppo ma non sono certo nell'olimpo delle preferite!! e mi ritrovo con alcune mie foto che neanche sono entrate in finale ed hanno 3 o 4 preferenze...
Su questo sono d'accordo invece.
Anche se,non penso costi nulla cancellare una foto preferita se non la si vuole.D'altronde per quel contest sono comunque state le tue preferite.
Io non avevo mai messo una foto tra le preferite,ora quelle che vanno automaticamente rimangono.
Sul post precedente invece,nessuna polemica,solo constatazione sui comportamenti di certi utenti,che amano ricevere complimenti e al primo dubbio di altri utenti vanno su tutte le furie.Che tristezza!
Per finire,e qui mi sento chiamato in causa direttamente,per cio' che mi riguarda potrei tranquillamente spiegare la foto,come l'ho ottenuta e la situazione in cui mi son trovato,ma in tante occasioni sarebbe totalmente inutile.La riuscita di una foto non dipende solo dalle impostazioni che si danno alla macchina fotografica.
Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
teppistocle ha scritto:
Guarda che siamo scrivendo qui non per polemizzare ma per cercare di migliorare il sito e risolvere i problemi che ci sono, ed i problemii si potrebbero risolvere facendo in modo che gran parte dei 14.000 e più iscritti siano incentivati a postare le loro foto; di questi 14.000 quanti sono i Top? Intendo Top a livello fotografico, non chi acquista l'account, e favorire i soliti 20 o 30 che già sono bravi e vincenti e non necessitano certo di aiuti per la classifica, farà sì che gli utenti "normali" si demoralizzino e abbandonino i contest quindi gli incentivi top dovrebbero essere al di fuori delle classifiche, tipo invio di più foto, visualizzazione delle classifiche in tempo reale e così via. Per quelli bravi dovrebbe essere un onore aiutare i neofiti a crescere a livello fotografico
carlo1 ha scritto:
Aiutare i neofiti non dovrebbe essere ne' un onore ne' un onere.
A seconda del tempo e delle circostanze,trovo che sia giusto,ma non dev'essere un obbligo.
Ripeto,e' un sito di contest ed e' giusto che ci sia la competizione.
In linea teorica non dovrebbe essere aiutato nessuno,ma e' giusto che,se vengono dati dei servizi aggiuntivi,ci siano gli utenti che ne possano usufruire con una piccolissima cifra simbolica.
Ora,se un utente decide di avere questi servizi,se riesce a togliere fuori anche buone foto,se magari decide anche di aiutare i neofiti...perche' deve pure essere penalizzato in termini di punteggio a favore di chi non e' top di chi non produce buone foto e di chi di chi da neofita viene aiutato gratuitamente?Va bene l'onore,ma cosi',sinceramente mi sembra un po' eccessivo.A questo punto,diamo 10 a tutte le foto e ogni contest viene vinto da tutti!
Sicuramente saresti più bravo a vincere contest competendo con fotografi di tuo pari livello che fare man bassa di punti e primi posti contro delle seghe... Ti piace vincere facile??? Ma qui non si discute come far vincere Carlo, si discute come migliorare il sito portando molti più iscritti a partecipare ai contest e, quindi, a contribuire economicamente alla gestione del sito.
A me sinceramente poco importa vincere un contest in piu' o in meno.A me piace la competizione e mi piace che le buone foto ottengano i giusti meriti.
Non esiste fare contest di serie A e di serie B.
Non esiste svantaggiare chi produce buone foto a discapito di chi non le produce.
Tutti dovrebbero avere le stesse possibilita' di vincere,e in effetti basta diventare top per averle.
Sarebbe un po' ingiusto premiare le foto scadenti solo perche' l'autore non viene considerato un buon fotografo!
13 anni fa
utente cancellato
paolo116 ha scritto:
Io ho dei dubbi sulla votazione tecnica . . .
Se si mantiene una scala di voti da 1 a 10, vedo difficile come si possa discriminare fra un 8 ed un 10, fra un 1 ed un 3 . . . .
A mio avviso la votazione tecnica , se deve essere fatta, dovrà avere max 3 punteggi :
10: tecnicamente corretta
6: con alcune imperfezioni ma accettabile
2: scadente
. . . e forse una valutazione simile (cioè con solo 3 livelli) potrebbe anche essere presa in considerazione per la parte "emotiva".
Un altro quesito . . . .
queste proposte valgono per gli utenti TOP, quindi immagino che ci sarà una classifica specifica ma il tutto come si "fonderà " con la classifica "generale".
In questo senso . . . gli utenti TOP devono avere dei vantaggi (seppur limitati) rispetto agli altri. Il fatto di fare piu' concorsi dovrebbe dare un vantaggio (in termini di ricevere piu' punti) nella classifica generale.
Come avverrà , se avverrà , tutto questo ?
Grazie
saluti
utente cancellato ha scritto:
Ne approfitto per segnalare che quando il sistema ridimensiona una foto fa perdere anche i dati exif, non so se è un bug, ma magari molte li han persi per questo motivo.
luca.maselli ha scritto:
Ciao, se si invia una foto maggiore di 1280px per lato verrà ridimensionata e quindi si perdono gli exif.
Meglio inviarle con una misura minore.
Nell'eventualità che questo sistema andasse in funzione, si crea un sistema che simula i doppi voti come se fossero quelli dei concorsi normali, quindi alla fine cambia poco.
Oppure si può decidere di fare un classifica a parte per i concorsi top.
Per quanto riguarda le votazioni tecniche, non penso dovrebbe essere una cosa di cui aver paura, anzi.. si potrebbe creare un sistema più evoluto per giudicare le foto in modo tecnico.
Si potrebbe organizzare la votazione come se fosse un questionario e quindi non dare la possibilità di votare con un voto.
Per esempio, al votante verranno poste 10 domande e ogni domanda negativa viene un punto, tipo:
La foto è sfuocata?
L'orizzonte della foto è storto?
La foto è poco nidita?
Il bilanciamento del bianco è errato?
Ecc..
Per ogni domanda si potrebbe creare una guida che spiega cosa significa ecc..
paolo116 ha scritto:
Si puo' provare ma potrebbe essere complesso nel senso che alcuni parametri da valutare potrebbero essere contradditori.
Esempio:
la foto è mossa ? si , allora punteggio basso.
Ma se io la faccio volutamente mossa perchè la ritengo migliore con questo effetto ,perchè dovrei prendere un punteggio basso ?
Lo stesso per sfocatura/nitidezza . . . . . ma forse anche per tutti gli altri parametri
E' complicato . . . .
Concordo, può risultare complicato, però con la soluzione delle 10 domande fisse fa meno paura.
Magari invece di ragionare sul si/no che non ammettono eccezioni, si potrebbe pensare su idoneo/non idoneo.
Riprendendo l'esempio di paolo, un mosso potrebbe risultare idoneo e non per forza un errore se il votante prende coscienza della volontarietà , potrebbe anche risultare non idoneo per il fatto che il votante non l'ha capito, il concorrente non è stato in grado di esporlo nel modo più efficace o è proprio una mancanza dello scatto.
Anche lasciando i punteggi così come sono, se vuoi premiare la qualità e non la quantità è ovvio che devi considerare, per le classifiche, quante foto sono state inviate. Attualmente nella classifica generale Shadowman è 1° ed ha postato 153 foto per un totale di 8114 punti con una media di 53 punti a foto, Aida è 2^ con 140 foto e 7993 punti con una media di 57 punti a foto ma mediamente ogni foto di Aida ha una qualità superiore ad ogni foto di Shadowman e facendo la media foto inviate/punti Aida sarebbe al primo posto, anche se ciò potrebbe non piacerti... Se io che sono una sega come fotografo mi prendo l'account top e mi metto di buona lena a postare 5 foto in tutti i contest, sistematicamente, presto arriverò ad accumulare punti ed in classifica magari avrò, punticino dopo punticino, 2/3.00 punti racimolati con centinaia di foto mediocri ma risulterà che sono più bravo, o almeno più alto in classifica, di fior fiore di fotografi che partecipano con solo una foto
Sbagli facendo i conteggi teppistocle,perche' secondo i tuoi calcoli (errati),mi spiace,ma non sarebbe aida a essere prima...
Vedi teppistocle,quando non si conoscono le situazioni e si danno giudizi facendo calcoli matematici pretendendo di sommare elementi differenti,valori differenti e dividendo il tutto casualmente,quando si "accusa" gli altri di parlare per interessi personali e non per quelli generali,le cose iniziano a non tornare piu'.
Forse non sai che sino al contest 126 si arrivava primi con 39,56,80,45 punti....!
Forse non sai che all'epoca,ogni finalista distribuiva 9 punti a testa e non 55.
Forse non sai che all'epoca shadow vinceva i contest e aida non arrivava nemmeno in finale.
Forse non sai che shadow ogni tanto perde qualche contest (dal 126 in poi equivale a tantissimi punti x ogni contest) e aida praticamente mai.
Basta controllare questi dati per capire che non ha senso fare divisioni campate in aria senza considerare questi elementi.
Chi partecipa piu' frequentemente ai contest,o chi e' arrivato dal contest 126 in poi e' assolutamente avvantaggiato dal tuo metodo di conteggio.
In ultima analisi,se proprio ci tienti,prova a fare la divisione tra i punteggi ottenuti e le foto inviate fra tutti gli utenti (che abbiano partecipato almeno a 1/5 dei contest) e poi vediamo se mi conviene o no il tuo metodo di conteggio!
13 anni fa
utente cancellato
teppistocle ha scritto:
Anche lasciando i punteggi così come sono, se vuoi premiare la qualità e non la quantità è ovvio che devi considerare, per le classifiche, quante foto sono state inviate. Attualmente nella classifica generale Shadowman è 1° ed ha postato 153 foto per un totale di 8114 punti con una media di 53 punti a foto, Aida è 2^ con 140 foto e 7993 punti con una media di 57 punti a foto ma mediamente ogni foto di Aida ha una qualità superiore ad ogni foto di Shadowman e facendo la media foto inviate/punti Aida sarebbe al primo posto, anche se ciò potrebbe non piacerti... Se io che sono una sega come fotografo mi prendo l'account top e mi metto di buona lena a postare 5 foto in tutti i contest, sistematicamente, presto arriverò ad accumulare punti ed in classifica magari avrò, punticino dopo punticino, 2/3.00 punti racimolati con centinaia di foto mediocri ma risulterà che sono più bravo, o almeno più alto in classifica, di fior fiore di fotografi che partecipano con solo una foto
wow sono tornato in Italia dal mio tour di ratsister, finalmente potrò inserire delle foto e sopratutto votare.
Teppistocle per me non ci sono problemi a considerare ogni foto di Aida migliore di ognuna delle mie, Aida è brava ed è giusto che sia così, indegnamente il mio punteggio è più alto di quello di Aida, farò in modo che Aida vinca la classifica annuale come invece non è successo nel primo semestre dove sono stato preda di un inconsueto spirito competitivo .
Avevo posto una discussione in idee e richieste, non è
stata per niente "cagata", evidentemente o è troppo avveniristica o .......
Per quanto riguarda l'onere o l'onore di dare consigli, per me si può fare, se uno decide di voler avere dei modesti consigli fotografici da me, potrebbe pagare una royalty a Fotocontest per il finanziamento del sito e sono a disposizione.
Siete OT, questa non è una discussione se Aida è più brava di Shadowman o Shadowman di Carlo o Carlo di Tizio, si facevano solo degli esempi.... Si dovrebbe disquisire su come migliorare il sito e su come portare più iscritti a partecipare attivamente ai contest, il che porterebbe più entrate per la gestione di fotocontest risolvendo i problemi finianziari; Non si può discutere se chi ottiene 1000 punti con 10 foto abbia il diritto di stare davanti in classifica a chi ottiene 1000 punti con 25 foto, è una cosa ovvia, è aritmetica elementare...
13 anni fa
utente cancellato
teppistocle ha scritto:
Siete OT, questa non è una discussione se Aida è più brava di Shadowman o Shadowman di Carlo o Carlo di Tizio, si facevano solo degli esempi.... Si dovrebbe disquisire su come migliorare il sito e su come portare più iscritti a partecipare attivamente ai contest, il che porterebbe più entrate per la gestione di fotocontest risolvendo i problemi finianziari; Non si può discutere se chi ottiene 1000 punti con 10 foto abbia il diritto di stare davanti in classifica a chi ottiene 1000 punti con 25 foto, è una cosa ovvia, è aritmetica elementare...
bene appurato che sei bravo in aritmetica con le pere e le mele, ho scritto anche che avevo inserito un topic in Idee & Richieste -> Evoluzione di fotocontest, cosa pensi di quella proposta?
Siete OT, questa non è una discussione se Aida è più brava di Shadowman o Shadowman di Carlo o Carlo di Tizio, si facevano solo degli esempi.... Si dovrebbe disquisire su come migliorare il sito e su come portare più iscritti a partecipare attivamente ai contest, il che porterebbe più entrate per la gestione di fotocontest risolvendo i problemi finianziari; Non si può discutere se chi ottiene 1000 punti con 10 foto abbia il diritto di stare davanti in classifica a chi ottiene 1000 punti con 25 foto, è una cosa ovvia, è aritmetica elementare...
Meno male che te ne sei accorto da solo teppistocle,perche'se qui c'e' un utente che ha parlato di medie,di aida,di shadow,se c'e' uno che ha fatto i conteggi,le somme di euro con banane e le divisioni,quello sei stato esclusivamente tu.
Grazie comunque per averci spiegato il topic e la situazione del sito,che non ha problemi finanziari,ma vorrebbe comunque continuare a esistere con la stessa gestione e con gli utenti che vadano a pagare lo spazio che utilizzano per continuare a giocare!
Magari se ti adattassi anche tu alla discussione mettendo via la calcolatrice non sarebbe male.
Ragionando a modo tuo,comunque,vedi che non era a me che non conveniva adattarmi al tuo metodo di calcolo perche' prima sarebbe stata aida?Forse era a te che non conveniva andare a fare i calcoli oltre il secondo posto...
Siete OT, questa non è una discussione se Aida è più brava di Shadowman o Shadowman di Carlo o Carlo di Tizio, si facevano solo degli esempi.... Si dovrebbe disquisire su come migliorare il sito e su come portare più iscritti a partecipare attivamente ai contest, il che porterebbe più entrate per la gestione di fotocontest risolvendo i problemi finianziari; Non si può discutere se chi ottiene 1000 punti con 10 foto abbia il diritto di stare davanti in classifica a chi ottiene 1000 punti con 25 foto, è una cosa ovvia, è aritmetica elementare...
utente cancellato ha scritto:
bene appurato che sei bravo in aritmetica con le pere e le mele, ho scritto anche che avevo inserito un topic in Idee & Richieste -> Evoluzione di fotocontest, cosa pensi di quella proposta?
Se non erro, proponi una sorta di serie A e serie B con i play-off per accedere alla categoria superiore . Mhh se è così mi sembra una idea da sviluppare, potrebbe essere il famoso incentivo per far si che le mezze calzette si adoperino per imparare e migliorarsi
Siete OT, questa non è una discussione se Aida è più brava di Shadowman o Shadowman di Carlo o Carlo di Tizio, si facevano solo degli esempi.... Si dovrebbe disquisire su come migliorare il sito e su come portare più iscritti a partecipare attivamente ai contest, il che porterebbe più entrate per la gestione di fotocontest risolvendo i problemi finianziari; Non si può discutere se chi ottiene 1000 punti con 10 foto abbia il diritto di stare davanti in classifica a chi ottiene 1000 punti con 25 foto, è una cosa ovvia, è aritmetica elementare...
carlo1 ha scritto:
Meno male che te ne sei accorto da solo teppistocle,perche'se qui c'e' un utente che ha parlato di medie,di aida,di shadow,se c'e' uno che ha fatto i conteggi,le somme di euro con banane e le divisioni,quello sei stato esclusivamente tu.
Grazie comunque per averci spiegato il topic e la situazione del sito,che non ha problemi finanziari,ma vorrebbe comunque continuare a esistere con la stessa gestione e con gli utenti che vadano a pagare lo spazio che utilizzano per continuare a giocare!
Magari se ti adattassi anche tu alla discussione mettendo via la calcolatrice non sarebbe male.
Ragionando a modo tuo,comunque,vedi che non era a me che non conveniva adattarmi al tuo metodo di calcolo perche' prima sarebbe stata aida?Forse era a te che non conveniva andare a fare i calcoli oltre il secondo posto...
E che sono il manager di Aida che non mi conveniva fare i calcoli oltre il secondo posto??? Per me i primi 20, 30, 40 in classifica sono dei perfetti sconosciuti che ammiro tutti per la loro bravura, sia che risultino primi, secondi, quinti o decimi. Sei te che sottolinei l'importanza delle classifiche e la gratificazione di vincere contests, e secondo la mia personalissima opinione, se deve esserci una classifica, dovrebbe essere stilata considerando la media tra punti e foto inviate, e se poi risulterai te il leader ne sarò felice e ti farò i miei complimenti.
Ehi! il 97% dei messaggio scritti in questa discussione non riguardano nulla con il sistema di votazione.
Quindi dopo questo mio messaggio cercate di attenervi alla discussione.
Tutte le vostre proposte o punti di vista sono interessanti, però scriveteli nelle apposite sezioni e non andare off topic in questo, altrimenti non se ne viene accapo di nulla,è una parte importante del sito sul quale bisogna lavorarci un pò e una cosa che rende difficile un lavoro è il disordine.
Ogni messaggio futuro che non è in linea con la discussione sarà cancellato
Nuovo sistema di votazione concorsi top
admin
Salve, qui si parla del nuovo sistema di votazione riservato ai concorsi top.Per adesso il sistema prevede questo:
- ci saranno più gruppi con un numero minore di foto, diciamo compresi da 20 a 40.
- si dovranno votare tutte le foto del gruppo
- alla fase finale accederanno un numero minore di foto, dalle 20 alle 30 foto e bisogna votare tutte le foto
Il sistema per votare sarà di due valori:
- emotivo
Quindi bisogna valutare la foto in base all'emozioni, originalità , aderenza al tema ecc..
- tecnico
Quindi bisogna giudicare la foto in base alla tecnica, realizzazione, esposizione, errori tecnici ecc..
Alla fine del concorso si decretano 3 vincitori, con la media più alta:
- emotivo e tecnico
- tecnico
- emotivo
Ora tocca a voi.
Acamuca
Ciao Luca,se ho capito bene, in base a quanto dici qui, ogni foto deve avere due voti?
cmq se tutte le foto devono essere votate, in questo caso, è possibile creare un indicatore di gradimento della foto.
ed allora le possibilità per la formula di calcolo possono essere molteplici, ma credo che questo deve rappresentare un valore aggiunto alle foto dei contest e non rappresentare una vera classifica.
Forse queste proposte si possono considerare un po' come gli sport alle olimpiadi, che prima di diventare "ufficiali" sono dimostrativi.
R
utente cancellato
Una perplessità me la da il voto tecnico, il voto emotivo è abbastanza soggettivo, per lo più insindacabile a parte esagerati svarioni, il voto tecnico invece dovrebbe essere assoluto, i parametri in gioco sono gli stessi per tutti i votanti e credo ci voglia una certa esperienza (e qui mi taglio fuori) per votare correttamente, per quel che ne so trovo difficile valutare una foto dal punto di vista tecnico senza avere un quadro completo della situazione in cui è stata scatta una foto (a volte mancano pure i dati exif).Una domanda, i voti saranno univoci come è stato fino ad ora oppure liberi?
carlo1
Non so Luca,potrebbe essere un'arma a doppio taglio.Se da una parte potrebbe essere una situazione interessante,perche' si potrebbe capire la motivazione per cui viene votata una foto e darebbe la possibilita'-obbligo a ogni utente di ragionare maggiormente sulla stessa,pena un "linciaggio mediatico"per incompetenza o furbizia.Dall'altra parte, potrebbe rappresentare un problema perche',ovviamente, le competenze tecniche non sono uguali per tutti,si rischierebbero troppe incomprensioni e vedere assegnato un 9 a una foto scadente sotto questo profilo non sarebbe carino da vedere,ma,ancor di meno,vedere un 3 per una foto tecnicamente ineccepibile.utente cancellato
Ne approfitto per segnalare che quando il sistema ridimensiona una foto fa perdere anche i dati exif, non so se è un bug, ma magari molte li han persi per questo motivo.utente cancellato
Si, è vero, io in high key e anche in prigionia le ho spedite tutte con i dati exif, ma in alcune foto non compaiono.teppistocle
Sono d'accordo sul fatto di far partecipare i Top con 5 foto solo nei concorsi Top e con 2 foto nei concorsi normali; In questo modo però i top saranno avvantaggiati nelle classifiche perchè potranno contare sui punti guadagnati inviando più foto e allora, nello stilare le classifiche, proporrei di mediare i punteggi cioè punti realizzati diviso numero di foto inviate perchè è ovvio che è più bravo chi ottiene mille punti con 5 foto piuttosto che chi ottiene sempre 1000 punti ma con 25 foto. Poi proporrei di utilizzare i punti assegnati dagli utenti alle foto in finale solo per stilare la classifica, poi a classifica definita, per esempio su 75 foto in finale, darei 75 punti alla prima, 74 alla seconda e così via fino alla 75esima che prenderà 1 punto. Nelle classifiche farei pesare in qualche modo anche le preferenze assegnando ad ogni preferenza un tot numero di punti. Poi per incentivare i non top a diventare top, cercherei di farli diventare top anche come fotografi magari aiutandoli, mediante discussioni tecniche, ad apprendere le tecniche che consentono di realizzare le foto più belle, invece spesso vedo un certo ostracismo da parte dei più bravi che invece di spiegare come riescono ad arrivare a certi risultati al contrario salgono in cattedra e si perdono in sterili polemiche...teppistocle
Si potrebbe chiedere, magari ai primi quattro classificati, di spiegare e fare un piccolo resoconto su come hanno realizzato la loro foto, valutazioni tecniche, scelte del luogo, dell'ora, impostazioni di scatto prescelte e così via. Questo gratificherebbe i Top e spiegherebbe molte cose ai non topObbligherei poi i votanti a visualizzare tutte le foto partecipanti con la valutazione foto in formato normale tramite la comoda modalità avanzata
carlo1
Teppistocle,con tutta la buona volonta',davvero,non riesco ad avere un solo punto in comune con i tuoi.Si stanno facendo 1000 tentativi per fare in modo di avere servizi utili,piu' funzioni possibili e dei vantaggi a favore degli utenti top...e poi,si va a distruggere tutto con la divisione dei punti ottenuti per il numero delle foto mandate.Ma che senso avrebbe tutto cio' allora?
Che vantaggi potrebbero avere i top nei confronti degli utenti non top?
Per quale motivo un utente non top dovrebbe scegliere di diventare top?
La classifica non e' tutto,ma bisogna pur sempre ricordarsi che siamo in un sito di concorsi e l'obiettivo di tutti e',o dovrebbe essere,quello di divertirsi,ovviamente,ma anche di avere dei punti e di vincere qualche contest.
In secondo luogo,non trovo giusto assegnare punti fissi alle foto che si classificano in una certa posizione.Si andrebbe a premiare la quantita' di foto inviate e non la qualita'.Se una foto vince un contest con 200 punti perche' e' (o dovrebbe essere) una bellissima foto,perche' deve avere lo stesso punteggio di una foto carina che ha preso 75 punti pur classificandosi prima in un altro contest?
Perche' se un utente partecipa a 3 contest e si classifica per 3 volte al 25esimo posto,deve avere gli stessi punti di chi si classifica primo a un contest e poi,magari non partecipa ai due successivi?Perche' premiare la quantita' e non la qualita'?
carlo1
Per finire,e qui mi sento chiamato in causa direttamente,per cio' che mi riguarda potrei tranquillamente spiegare la foto,come l'ho ottenuta e la situazione in cui mi son trovato,ma in tante occasioni sarebbe totalmente inutile.La riuscita di una foto non dipende solo dalle impostazioni che si danno alla macchina fotografica.Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
paolo116
Io ho dei dubbi sulla votazione tecnica . . .Se si mantiene una scala di voti da 1 a 10, vedo difficile come si possa discriminare fra un 8 ed un 10, fra un 1 ed un 3 . . . .
A mio avviso la votazione tecnica , se deve essere fatta, dovrà avere max 3 punteggi :
10: tecnicamente corretta
6: con alcune imperfezioni ma accettabile
2: scadente
. . . e forse una valutazione simile (cioè con solo 3 livelli) potrebbe anche essere presa in considerazione per la parte "emotiva".
Un altro quesito . . . .
queste proposte valgono per gli utenti TOP, quindi immagino che ci sarà una classifica specifica ma il tutto come si "fonderà " con la classifica "generale".
In questo senso . . . gli utenti TOP devono avere dei vantaggi (seppur limitati) rispetto agli altri. Il fatto di fare piu' concorsi dovrebbe dare un vantaggio (in termini di ricevere piu' punti) nella classifica generale.
Come avverrà , se avverrà , tutto questo ?
Grazie
saluti
luca.maselli
Ciao, se si invia una foto maggiore di 1280px per lato verrà ridimensionata e quindi si perdono gli exif.
Meglio inviarle con una misura minore.
[reply:XxUAAA]
Nell'eventualità che questo sistema andasse in funzione, si crea un sistema che simula i doppi voti come se fossero quelli dei concorsi normali, quindi alla fine cambia poco.
Oppure si può decidere di fare un classifica a parte per i concorsi top.
Per quanto riguarda le votazioni tecniche, non penso dovrebbe essere una cosa di cui aver paura, anzi.. si potrebbe creare un sistema più evoluto per giudicare le foto in modo tecnico.
Si potrebbe organizzare la votazione come se fosse un questionario e quindi non dare la possibilità di votare con un voto.
Per esempio, al votante verranno poste 10 domande e ogni domanda negativa viene un punto, tipo:
La foto è sfuocata?
L'orizzonte della foto è storto?
La foto è poco nidita?
Il bilanciamento del bianco è errato?
Ecc..
Per ogni domanda si potrebbe creare una guida che spiega cosa significa ecc..
teppistocle
Si stanno facendo 1000 tentativi per fare in modo di avere servizi utili,piu' funzioni possibili e dei vantaggi a favore degli utenti top...e poi,si va a distruggere tutto con la divisione dei punti ottenuti per il numero delle foto mandate.Ma che senso avrebbe tutto cio' allora?
Che vantaggi potrebbero avere i top nei confronti degli utenti non top?
Per quale motivo un utente non top dovrebbe scegliere di diventare top?
La classifica non e' tutto,ma bisogna pur sempre ricordarsi che siamo in un sito di concorsi e l'obiettivo di tutti e',o dovrebbe essere,quello di divertirsi,ovviamente,ma anche di avere dei punti e di vincere qualche contest.
In secondo luogo,non trovo giusto assegnare punti fissi alle foto che si classificano in una certa posizione.Si andrebbe a premiare la quantita' di foto inviate e non la qualita'.Se una foto vince un contest con 200 punti perche' e' (o dovrebbe essere) una bellissima foto,perche' deve avere lo stesso punteggio di una foto carina che ha preso 75 punti pur classificandosi prima in un altro contest?
Perche' se un utente partecipa a 3 contest e si classifica per 3 volte al 25esimo posto,deve avere gli stessi punti di chi si classifica primo a un contest e poi,magari non partecipa ai due successivi?Perche' premiare la quantita' e non la qualita'?
Ti contraddici in quello che scrivi: 1° non vuoi la media punti/foto inviate e 2° non reputi giusto che 3 foto da 25 punti siano equiparate ad una foto da 75 !!! Basta mediare i punti con le foto inviate e vedi subito che 75/1=75 e 75/3=25 quindi, se la matematica non è un'opinione, il conteggio mediato premia, proprio come vuoi te, le foto più belle, e, citando quello che scrivi, "perche' premiare la quantita' e non la qualita'? "
teppistocle
Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
Guarda che siamo scrivendo qui non per polemizzare ma per cercare di migliorare il sito e risolvere i problemi che ci sono, ed i problemii si potrebbero risolvere facendo in modo che gran parte dei 14.000 e più iscritti siano incentivati a postare le loro foto; di questi 14.000 quanti sono i Top? Intendo Top a livello fotografico, non chi acquista l'account, e favorire i soliti 20 o 30 che già sono bravi e vincenti e non necessitano certo di aiuti per la classifica, farà sì che gli utenti "normali" si demoralizzino e abbandonino i contest
teppistocle
E poi toglierei la funzione che classifica una foto tra le preferite solo votandola con 8, 9 e 10 punti, si finisce per inflazionare le foto preferite, perderanno di importanza. Per quanto mi riguarda scelgo con cura certosina le foto che preferisco e non saranno mai più di 10 tra tutte quelle inviate, ora invece mi ritrovo a dover cancellare, dopo ogni contest, 2 o 3 foto che ho votato come le migliori del mio gruppo ma non sono certo nell'olimpo delle preferite!! e mi ritrovo con alcune mie foto che neanche sono entrate in finale ed hanno 3 o 4 preferenze...carlo1
Si stanno facendo 1000 tentativi per fare in modo di avere servizi utili,piu' funzioni possibili e dei vantaggi a favore degli utenti top...e poi,si va a distruggere tutto con la divisione dei punti ottenuti per il numero delle foto mandate.Ma che senso avrebbe tutto cio' allora?
Che vantaggi potrebbero avere i top nei confronti degli utenti non top?
Per quale motivo un utente non top dovrebbe scegliere di diventare top?
La classifica non e' tutto,ma bisogna pur sempre ricordarsi che siamo in un sito di concorsi e l'obiettivo di tutti e',o dovrebbe essere,quello di divertirsi,ovviamente,ma anche di avere dei punti e di vincere qualche contest.
In secondo luogo,non trovo giusto assegnare punti fissi alle foto che si classificano in una certa posizione.Si andrebbe a premiare la quantita' di foto inviate e non la qualita'.Se una foto vince un contest con 200 punti perche' e' (o dovrebbe essere) una bellissima foto,perche' deve avere lo stesso punteggio di una foto carina che ha preso 75 punti pur classificandosi prima in un altro contest?
Perche' se un utente partecipa a 3 contest e si classifica per 3 volte al 25esimo posto,deve avere gli stessi punti di chi si classifica primo a un contest e poi,magari non partecipa ai due successivi?Perche' premiare la quantita' e non la qualita'?
Ti contraddici in quello che scrivi: 1° non vuoi la media punti/foto inviate e 2° non reputi giusto che 3 foto da 25 punti siano equiparate ad una foto da 75 !!! Basta mediare i punti con le foto inviate e vedi subito che 75/1=75 e 75/3=25 quindi, se la matematica non è un'opinione, il conteggio mediato premia, proprio come vuoi te, le foto più belle, e, citando quello che scrivi, "perche' premiare la quantita' e non la qualita'? "
Ma infatti,se fossi d'accordo sull'attribuzione dei punteggi fissi dai 75 in giu' ti darei ragione...ma non sono d'accordo,io sono per lasciare i punteggi cosi' come sono!
Se in un contest la prima prende 200 punti,hai voglia di sommare punti delle 35esime qualificate in 3 contest differenti...
paolo116
Se si mantiene una scala di voti da 1 a 10, vedo difficile come si possa discriminare fra un 8 ed un 10, fra un 1 ed un 3 . . . .
A mio avviso la votazione tecnica , se deve essere fatta, dovrà avere max 3 punteggi :
10: tecnicamente corretta
6: con alcune imperfezioni ma accettabile
2: scadente
. . . e forse una valutazione simile (cioè con solo 3 livelli) potrebbe anche essere presa in considerazione per la parte "emotiva".
Un altro quesito . . . .
queste proposte valgono per gli utenti TOP, quindi immagino che ci sarà una classifica specifica ma il tutto come si "fonderà " con la classifica "generale".
In questo senso . . . gli utenti TOP devono avere dei vantaggi (seppur limitati) rispetto agli altri. Il fatto di fare piu' concorsi dovrebbe dare un vantaggio (in termini di ricevere piu' punti) nella classifica generale.
Come avverrà , se avverrà , tutto questo ?
Grazie
saluti
Ciao, se si invia una foto maggiore di 1280px per lato verrà ridimensionata e quindi si perdono gli exif.
Meglio inviarle con una misura minore.
Nell'eventualità che questo sistema andasse in funzione, si crea un sistema che simula i doppi voti come se fossero quelli dei concorsi normali, quindi alla fine cambia poco.
Oppure si può decidere di fare un classifica a parte per i concorsi top.
Per quanto riguarda le votazioni tecniche, non penso dovrebbe essere una cosa di cui aver paura, anzi.. si potrebbe creare un sistema più evoluto per giudicare le foto in modo tecnico.
Si potrebbe organizzare la votazione come se fosse un questionario e quindi non dare la possibilità di votare con un voto.
Per esempio, al votante verranno poste 10 domande e ogni domanda negativa viene un punto, tipo:
La foto è sfuocata?
L'orizzonte della foto è storto?
La foto è poco nidita?
Il bilanciamento del bianco è errato?
Ecc..
Per ogni domanda si potrebbe creare una guida che spiega cosa significa ecc..
Si puo' provare ma potrebbe essere complesso nel senso che alcuni parametri da valutare potrebbero essere contradditori.
Esempio:
la foto è mossa ? si , allora punteggio basso.
Ma se io la faccio volutamente mossa perchè la ritengo migliore con questo effetto ,perchè dovrei prendere un punteggio basso ?
Lo stesso per sfocatura/nitidezza . . . . . ma forse anche per tutti gli altri parametri
E' complicato . . . .
carlo1
Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
Guarda che siamo scrivendo qui non per polemizzare ma per cercare di migliorare il sito e risolvere i problemi che ci sono, ed i problemii si potrebbero risolvere facendo in modo che gran parte dei 14.000 e più iscritti siano incentivati a postare le loro foto; di questi 14.000 quanti sono i Top? Intendo Top a livello fotografico, non chi acquista l'account, e favorire i soliti 20 o 30 che già sono bravi e vincenti e non necessitano certo di aiuti per la classifica, farà sì che gli utenti "normali" si demoralizzino e abbandonino i contest
Aiutare i neofiti non dovrebbe essere ne' un onore ne' un onere.
A seconda del tempo e delle circostanze,trovo che sia giusto,ma non dev'essere un obbligo.
Ripeto,e' un sito di contest ed e' giusto che ci sia la competizione.
In linea teorica non dovrebbe essere aiutato nessuno,ma e' giusto che,se vengono dati dei servizi aggiuntivi,ci siano gli utenti che ne possano usufruire con una piccolissima cifra simbolica.
Ora,se un utente decide di avere questi servizi,se riesce a togliere fuori anche buone foto,se magari decide anche di aiutare i neofiti...perche' deve pure essere penalizzato in termini di punteggio a favore di chi non e' top di chi non produce buone foto e di chi di chi da neofita viene aiutato gratuitamente?Va bene l'onore,ma cosi',sinceramente mi sembra un po' eccessivo.A questo punto,diamo 10 a tutte le foto e ogni contest viene vinto da tutti!
teppistocle
Anche lasciando i punteggi così come sono, se vuoi premiare la qualità e non la quantità è ovvio che devi considerare, per le classifiche, quante foto sono state inviate. Attualmente nella classifica generale Shadowman è 1° ed ha postato 153 foto per un totale di 8114 punti con una media di 53 punti a foto, Aida è 2^ con 140 foto e 7993 punti con una media di 57 punti a foto ma mediamente ogni foto di Aida ha una qualità superiore ad ogni foto di Shadowman e facendo la media foto inviate/punti Aida sarebbe al primo posto, anche se ciò potrebbe non piacerti...carlo1
Su questo sono d'accordo invece.
Anche se,non penso costi nulla cancellare una foto preferita se non la si vuole.D'altronde per quel contest sono comunque state le tue preferite.
Io non avevo mai messo una foto tra le preferite,ora quelle che vanno automaticamente rimangono.
Sul post precedente invece,nessuna polemica,solo constatazione sui comportamenti di certi utenti,che amano ricevere complimenti e al primo dubbio di altri utenti vanno su tutte le furie.Che tristezza!
teppistocle
Come fai a spiegare che luce c'era in quel momento?
O cosa ti e' passato in testa quando hai scattato?
Alcune delle mie foto si fanno guardare,perche' conosco bene i posti e gli animali,per esempio,o magari perche' dedico un po' piu' di tempo alle inquadrature,o ancora perche',magari,cerco una foto dove la maggior parte passano dritti.
Pero',da parte mia,c'e' sempre la massima disponibilita' al dialogo.
Poi,troverai anche il personaggio che,sinche' gli si fanno i complimenti,ringrazia entusiasta,ma,nel momento in cui fai notare che forse qualcosa non va,o si chiede il modo in cui si e' ottenuta la foto,s'incazza, e diventa aggressiva e acida.
Guarda che siamo scrivendo qui non per polemizzare ma per cercare di migliorare il sito e risolvere i problemi che ci sono, ed i problemii si potrebbero risolvere facendo in modo che gran parte dei 14.000 e più iscritti siano incentivati a postare le loro foto; di questi 14.000 quanti sono i Top? Intendo Top a livello fotografico, non chi acquista l'account, e favorire i soliti 20 o 30 che già sono bravi e vincenti e non necessitano certo di aiuti per la classifica, farà sì che gli utenti "normali" si demoralizzino e abbandonino i contest
Aiutare i neofiti non dovrebbe essere ne' un onore ne' un onere.
A seconda del tempo e delle circostanze,trovo che sia giusto,ma non dev'essere un obbligo.
Ripeto,e' un sito di contest ed e' giusto che ci sia la competizione.
In linea teorica non dovrebbe essere aiutato nessuno,ma e' giusto che,se vengono dati dei servizi aggiuntivi,ci siano gli utenti che ne possano usufruire con una piccolissima cifra simbolica.
Ora,se un utente decide di avere questi servizi,se riesce a togliere fuori anche buone foto,se magari decide anche di aiutare i neofiti...perche' deve pure essere penalizzato in termini di punteggio a favore di chi non e' top di chi non produce buone foto e di chi di chi da neofita viene aiutato gratuitamente?Va bene l'onore,ma cosi',sinceramente mi sembra un po' eccessivo.A questo punto,diamo 10 a tutte le foto e ogni contest viene vinto da tutti!
Sicuramente saresti più bravo a vincere contest competendo con fotografi di tuo pari livello che fare man bassa di punti e primi posti contro delle seghe... Ti piace vincere facile??? Ma qui non si discute come far vincere Carlo, si discute come migliorare il sito portando molti più iscritti a partecipare ai contest e, quindi, a contribuire economicamente alla gestione del sito.
carlo1
A me sinceramente poco importa vincere un contest in piu' o in meno.A me piace la competizione e mi piace che le buone foto ottengano i giusti meriti.Non esiste fare contest di serie A e di serie B.
Non esiste svantaggiare chi produce buone foto a discapito di chi non le produce.
Tutti dovrebbero avere le stesse possibilita' di vincere,e in effetti basta diventare top per averle.
Sarebbe un po' ingiusto premiare le foto scadenti solo perche' l'autore non viene considerato un buon fotografo!
utente cancellato
Se si mantiene una scala di voti da 1 a 10, vedo difficile come si possa discriminare fra un 8 ed un 10, fra un 1 ed un 3 . . . .
A mio avviso la votazione tecnica , se deve essere fatta, dovrà avere max 3 punteggi :
10: tecnicamente corretta
6: con alcune imperfezioni ma accettabile
2: scadente
. . . e forse una valutazione simile (cioè con solo 3 livelli) potrebbe anche essere presa in considerazione per la parte "emotiva".
Un altro quesito . . . .
queste proposte valgono per gli utenti TOP, quindi immagino che ci sarà una classifica specifica ma il tutto come si "fonderà " con la classifica "generale".
In questo senso . . . gli utenti TOP devono avere dei vantaggi (seppur limitati) rispetto agli altri. Il fatto di fare piu' concorsi dovrebbe dare un vantaggio (in termini di ricevere piu' punti) nella classifica generale.
Come avverrà , se avverrà , tutto questo ?
Grazie
saluti
Ciao, se si invia una foto maggiore di 1280px per lato verrà ridimensionata e quindi si perdono gli exif.
Meglio inviarle con una misura minore.
Nell'eventualità che questo sistema andasse in funzione, si crea un sistema che simula i doppi voti come se fossero quelli dei concorsi normali, quindi alla fine cambia poco.
Oppure si può decidere di fare un classifica a parte per i concorsi top.
Per quanto riguarda le votazioni tecniche, non penso dovrebbe essere una cosa di cui aver paura, anzi.. si potrebbe creare un sistema più evoluto per giudicare le foto in modo tecnico.
Si potrebbe organizzare la votazione come se fosse un questionario e quindi non dare la possibilità di votare con un voto.
Per esempio, al votante verranno poste 10 domande e ogni domanda negativa viene un punto, tipo:
La foto è sfuocata?
L'orizzonte della foto è storto?
La foto è poco nidita?
Il bilanciamento del bianco è errato?
Ecc..
Per ogni domanda si potrebbe creare una guida che spiega cosa significa ecc..
Si puo' provare ma potrebbe essere complesso nel senso che alcuni parametri da valutare potrebbero essere contradditori.
Esempio:
la foto è mossa ? si , allora punteggio basso.
Ma se io la faccio volutamente mossa perchè la ritengo migliore con questo effetto ,perchè dovrei prendere un punteggio basso ?
Lo stesso per sfocatura/nitidezza . . . . . ma forse anche per tutti gli altri parametri
E' complicato . . . .
Concordo, può risultare complicato, però con la soluzione delle 10 domande fisse fa meno paura.
Magari invece di ragionare sul si/no che non ammettono eccezioni, si potrebbe pensare su idoneo/non idoneo.
Riprendendo l'esempio di paolo, un mosso potrebbe risultare idoneo e non per forza un errore se il votante prende coscienza della volontarietà , potrebbe anche risultare non idoneo per il fatto che il votante non l'ha capito, il concorrente non è stato in grado di esporlo nel modo più efficace o è proprio una mancanza dello scatto.
carlo1
Sbagli facendo i conteggi teppistocle,perche' secondo i tuoi calcoli (errati),mi spiace,ma non sarebbe aida a essere prima...
Vedi teppistocle,quando non si conoscono le situazioni e si danno giudizi facendo calcoli matematici pretendendo di sommare elementi differenti,valori differenti e dividendo il tutto casualmente,quando si "accusa" gli altri di parlare per interessi personali e non per quelli generali,le cose iniziano a non tornare piu'.
Forse non sai che sino al contest 126 si arrivava primi con 39,56,80,45 punti....!
Forse non sai che all'epoca,ogni finalista distribuiva 9 punti a testa e non 55.
Forse non sai che all'epoca shadow vinceva i contest e aida non arrivava nemmeno in finale.
Forse non sai che shadow ogni tanto perde qualche contest (dal 126 in poi equivale a tantissimi punti x ogni contest) e aida praticamente mai.
Basta controllare questi dati per capire che non ha senso fare divisioni campate in aria senza considerare questi elementi.
Chi partecipa piu' frequentemente ai contest,o chi e' arrivato dal contest 126 in poi e' assolutamente avvantaggiato dal tuo metodo di conteggio.
In ultima analisi,se proprio ci tienti,prova a fare la divisione tra i punteggi ottenuti e le foto inviate fra tutti gli utenti (che abbiano partecipato almeno a 1/5 dei contest) e poi vediamo se mi conviene o no il tuo metodo di conteggio!
utente cancellato
wow sono tornato in Italia dal mio tour di ratsister, finalmente potrò inserire delle foto e sopratutto votare.
Teppistocle per me non ci sono problemi a considerare ogni foto di Aida migliore di ognuna delle mie, Aida è brava ed è giusto che sia così, indegnamente il mio punteggio è più alto di quello di Aida, farò in modo che Aida vinca la classifica annuale come invece non è successo nel primo semestre dove sono stato preda di un inconsueto spirito competitivo .
Avevo posto una discussione in idee e richieste, non è
stata per niente "cagata", evidentemente o è troppo avveniristica o .......
Per quanto riguarda l'onere o l'onore di dare consigli, per me si può fare, se uno decide di voler avere dei modesti consigli fotografici da me, potrebbe pagare una royalty a Fotocontest per il finanziamento del sito e sono a disposizione.
teppistocle
Siete OT, questa non è una discussione se Aida è più brava di Shadowman o Shadowman di Carlo o Carlo di Tizio, si facevano solo degli esempi.... Si dovrebbe disquisire su come migliorare il sito e su come portare più iscritti a partecipare attivamente ai contest, il che porterebbe più entrate per la gestione di fotocontest risolvendo i problemi finianziari; Non si può discutere se chi ottiene 1000 punti con 10 foto abbia il diritto di stare davanti in classifica a chi ottiene 1000 punti con 25 foto, è una cosa ovvia, è aritmetica elementare...utente cancellato
bene appurato che sei bravo in aritmetica con le pere e le mele, ho scritto anche che avevo inserito un topic in Idee & Richieste -> Evoluzione di fotocontest, cosa pensi di quella proposta?
carlo1
Meno male che te ne sei accorto da solo teppistocle,perche'se qui c'e' un utente che ha parlato di medie,di aida,di shadow,se c'e' uno che ha fatto i conteggi,le somme di euro con banane e le divisioni,quello sei stato esclusivamente tu.
Grazie comunque per averci spiegato il topic e la situazione del sito,che non ha problemi finanziari,ma vorrebbe comunque continuare a esistere con la stessa gestione e con gli utenti che vadano a pagare lo spazio che utilizzano per continuare a giocare!
Magari se ti adattassi anche tu alla discussione mettendo via la calcolatrice non sarebbe male.
Ragionando a modo tuo,comunque,vedi che non era a me che non conveniva adattarmi al tuo metodo di calcolo perche' prima sarebbe stata aida?Forse era a te che non conveniva andare a fare i calcoli oltre il secondo posto...
teppistocle
bene appurato che sei bravo in aritmetica con le pere e le mele, ho scritto anche che avevo inserito un topic in Idee & Richieste -> Evoluzione di fotocontest, cosa pensi di quella proposta?
Se non erro, proponi una sorta di serie A e serie B con i play-off per accedere alla categoria superiore
teppistocle
Meno male che te ne sei accorto da solo teppistocle,perche'se qui c'e' un utente che ha parlato di medie,di aida,di shadow,se c'e' uno che ha fatto i conteggi,le somme di euro con banane e le divisioni,quello sei stato esclusivamente tu.
Grazie comunque per averci spiegato il topic e la situazione del sito,che non ha problemi finanziari,ma vorrebbe comunque continuare a esistere con la stessa gestione e con gli utenti che vadano a pagare lo spazio che utilizzano per continuare a giocare!
Magari se ti adattassi anche tu alla discussione mettendo via la calcolatrice non sarebbe male.
Ragionando a modo tuo,comunque,vedi che non era a me che non conveniva adattarmi al tuo metodo di calcolo perche' prima sarebbe stata aida?Forse era a te che non conveniva andare a fare i calcoli oltre il secondo posto...
E che sono il manager di Aida che non mi conveniva fare i calcoli oltre il secondo posto???
luca.maselli
Ehi! il 97% dei messaggio scritti in questa discussione non riguardano nulla con il sistema di votazione.Quindi dopo questo mio messaggio cercate di attenervi alla discussione.
Tutte le vostre proposte o punti di vista sono interessanti, però scriveteli nelle apposite sezioni e non andare off topic in questo, altrimenti non se ne viene accapo di nulla,è una parte importante del sito sul quale bisogna lavorarci un pò e una cosa che rende difficile un lavoro è il disordine.
Ogni messaggio futuro che non è in linea con la discussione sarà cancellato
Grazie per la collaborazione!