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Fuori tema e popolo del forum — Il forum di Fotocontest
Stavolta il "la" per una riflessione (spero pacata) ve lo do io stesso. Stiamo correndo un grosso rischio in questo momento su fotocontest, quello di delegare ad un gruppo di "appassionati" il "microregolamento" delle singole tracce. Mi spiego meglio: Â
se sul forum, a seguito di discussioni infinite, si arriva al punto di dire che un "tipo" di foto è da considerarsi fuori tema, si fa presto ad avere 6 utenti che rimuovono uno scatto e questo però rischia di limitare a "compitino" l'interpretazione delle tracce, ed è davvero l'ultima cosa che qualunque espressione artistica deve rischiare.Â
Non siamo wikipedia, dove alla voce "sedia" ci deve essere per forza una sedia, la fotografia è un esercizio concettuale, una "sedia" può benissimo essere un uomo per la sua donna seduta sulle gambe, un riva del torrente dove un uomo seduto pesca e potrei fare altri esempi.
Ora perfavore, senza entrare nello specifico di "sedia", sulla scrittura delle tracce ci vorrebbe un capitolo a parte, vorrei mi diceste la vostra su questo:Â
Con la discussione sul forum, non si corre il rischio di creare paletti che in origine non c'erano?
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
quindi, mi sembra di capire che ritente poco probabile il condizionamento  da parte di un gruppo esiguo di utenti.Â
Bisogna capire cosa vuol dire condizionante.
Se si svolge un contest tecnico è molto probabile che chi frequenta il forum condivida esperienze 'tecniche' e molto probabilmente convergerà verso un interpretazione 'quasi' univoca.
Ovvio che se 10 o 15 frequentatori del forum si mettono poi a segnalare quelle foto che considerano FT, spiegando nel commento il perchè, condizioneranno immancabilmente il contest, probabilmente condizionandolo positivamente e di fatto facendo partecipare voglia o non voglia i 'malcapitati' a una discussione alla quale non avevano partecipato.
Se invece parliamo di un contest generico difficile pensare che 10 o 15 frequentatori abbiano la stessa idea sull'interpretazione del tema, probabilmente troveremo 3 o 4 punti di vista differenti. In questo caso il condizionamento dovrebbe essere minimo, perchè qualcuno scriverà un commento sulla foto, qualcun'altro scriverà il contrario, come ho visto succede spesso.
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
Sapersi confrontare e cercare di imparare e crescere sfruttando ogni occasione dovrebbe essere lo scopo principale della nostra partecipazione qui ... più della classifica (almeno dal mio punto di vista).
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
ovviamente come si deve essere disponibili al confronto lo si dovrebbe essere anche quando si commenta, torniamo sempre a monte, è innanzitutto una questione di educazione.
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Io ritengo che più che il forum a condizionare sull'interpretazione di un tema siano i commenti in calce alle foto.
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
icomo ha scritto:
Magari questi commenti se fossero visibili solo dall'autore sarebbe meglio.
Sarebbe anche opportuno che l'autore cercasse di rispondere con toni appropriati e non sentendosi accoltellato al cuore se un altro utente osa dire la propria opinione (si spera civilmente) su una foto.
Anche perchè i commenti sono ben visibili sulla home della community, poi lasciamo perdere i commenti che scrivono a volte rasentano il ridicolo, io sono solo per le segnalazioni che comunque non deve nessun utente , solo cosi gli altri non sono condizionati in ulteriori segnalazioni, se un'immagine è f.t. è f.t. per tuttiÂ
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
gds75 ha scritto:
ovviamente come si deve essere disponibili al confronto lo si dovrebbe essere anche quando si commenta, torniamo sempre a monte, è innanzitutto una questione di educazione.
quindi, mi sembra di capire che ritente poco probabile il condizionamento  da parte di un gruppo esiguo di utenti.Â
daniele1357 ha scritto:
Bisogna capire cosa vuol dire condizionante.
Se si svolge un contest tecnico è molto probabile che chi frequenta il forum condivida esperienze 'tecniche' e molto probabilmente convergerà verso un interpretazione 'quasi' univoca.
Ovvio che se 10 o 15 frequentatori del forum si mettono poi a segnalare quelle foto che considerano FT, spiegando nel commento il perchè, condizioneranno immancabilmente il contest, probabilmente condizionandolo positivamente e di fatto facendo partecipare voglia o non voglia i 'malcapitati' a una discussione alla quale non avevano partecipato.
Se invece parliamo di un contest generico difficile pensare che 10 o 15 frequentatori abbiano la stessa idea sull'interpretazione del tema, probabilmente troveremo 3 o 4 punti di vista differenti. In questo caso il condizionamento dovrebbe essere minimo, perchè qualcuno scriverà un commento sulla foto, qualcun'altro scriverà il contrario, come ho visto succede spesso.
ovviamente la seconda che hai detto.
la prima più che condizionamento mi parrebbe inquisizione.
Io ritengo che più che il forum a condizionare sull'interpretazione di un tema siano i commenti in calce alle foto.
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
icomo ha scritto:
Magari questi commenti se fossero visibili solo dall'autore sarebbe meglio.
Sarebbe anche opportuno che l'autore cercasse di rispondere con toni appropriati e non sentendosi accoltellato al cuore se un altro utente osa dire la propria opinione (si spera civilmente) su una foto.
utente cancellato ha scritto:
Anche perchè i commenti sono ben visibili sulla home della community, poi lasciamo perdere i commenti che scrivono a volte rasentano il ridicolo, io sono solo per le segnalazioni che comunque non deve nessun utente , solo cosi gli altri non sono condizionati in ulteriori segnalazioni, se un'immagine è f.t. è f.t. per tuttiÂ
... se un immagine è FT lo è per tutti? Dai, almeno l'autore non è d'accordo, e vuoi che su 400-600 concorrenti non ce ne siano almeno una ventina d'accordo con loro?
FT è un idea, un interpretazione, ogniuno di noi ha una sensibilità differente e anche una apertura mentale differente.
Impossibile partare di FT in termini esatti.
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Io ritengo che più che il forum a condizionare sull'interpretazione di un tema siano i commenti in calce alle foto.
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
utente cancellato ha scritto:
tra la ghigliottina e la gogna non saprei cosa scegliere... perchè non adottare criteri meno punitivi?
utente cancellato ha scritto:
Meno punitivi di cosa? Perdonami ma non ho capito ....
Si, @Marnam49 ma nello specifico qual'è lo strumento punitivo? Il forum? Il tasto fuori tema? Il commento? @Mirko_Macari: se vuoi si, ma se ti devo dire la verità io mica ho ben capito che commenti sono accettati e quali no, appunto perchè una volta vengono censurati, una volta noÂ
Strumenti punitivi? a parte FT che lo è di suo come la ghigliottina (magari un po' più lenta con 6 segnalazioni... sadismo?) per il resto concordo con gds75 l'accettabilità di un giudizio sta mooolto nel tono di chi critica... ed in quello che ti dice se riferito alla tua tecnica fotografica o alle tue idee...Â
Caro Mirko ti avevo già detto che una soluzione potrebbe essere quella di enfatizzare un aspetto molto qualitativo di questo ambiente che è il gioco di squadra... se tutti contest fossero di squadra credo che un primo filtro costruttivo sarebbe attivo da subito... a meno che non fosse il caso di ghigliottinare un'intera squadra... ah ah
Pensiamo per un attimo all'esempio contrario: i commenti entusiastici su una foto fatti durante la fase di "invio foto" ed anche durante la votazione. Questi commenti non possono influenzare i votanti in senso "positivo" (e quindi guidarne il voto) al pari di un commento negativo? E quindi anche in questo caso non c'è il rischio di "condizionare" qualcuno?
Questa è solo una provocazione.
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Se si vuole essere corretti si riporta per intero ed esattamente come scritto il commento: "Può darsi che sia il mio monitor, ma la sedia si percepisce appena.".
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
utente cancellato ha scritto:
Se si vuole essere corretti si riporta per intero ed esattamente come scritto il commento: "Può darsi che sia il mio monitor, ma la sedia si percepisce appena.".
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
Per me quel commento non era assolutamente sbagliato e nemmeno offensivo (ma non sono l'autore della foto).
Pensiamo per un attimo all'esempio contrario: i commenti entusiastici su una foto fatti durante la fase di "invio foto" ed anche durante la votazione. Questi commenti non possono influenzare i votanti in senso "positivo" (e quindi guidarne il voto) al pari di un commento negativo? E quindi anche in questo caso non c'è il rischio di "condizionare" qualcuno?
Questa è solo una provocazione.
non per tornare per forza alle statistiche, ma statisticamente quanti utenti si andranno a leggere tutti i forum e tutti i commenti su tutte le foto? se non per voglia non credo che il 90% avrebbe il tempo per farlo. qua il rischio è che il punto di vista passi dal generale al particolare cambiando il senso della discussione.
ovviamente non è un'accusa a te, è una considerazione in generale.
10 anni fa
utente cancellato
Mi esprimo anch'io al proposito, Mirko. Anche se da amministratore che conosci un pò tutti noi del forum probabilmente sai già come la penso.
Non ho mai premuto quel pulsante e penso sia un pulsante un pò bastardo, con cui a volte vengono eliminate foto valide con il pretesto del FT.
A tal proposito ho difeso nei commenti una bellissima foto sulla pioggia che poi è stata eliminata dai sei FT. E ora ho difeso la carriola.
Eccessiva rigidità e proibizionismo per me sono sinonimo di noia e blocco ad ogni espressione creativa.
Sono contro il pulsante FT e penso che la guerra debba essere invece quella contro le foto brutte, le foto sfuocate, le foto buttate lì senza nessun concetto fotografico.
Sono anche contro i commenti, l'arma più pericolosa. Quello spazio si trasforma la maggior parte delle volte in un luogo di insulti e risposte incivili. Altra cosa è la battuta.
I commenti positivi, i commenti di apprezzamento e di esaltazione ad una foto sono il mezzo di maggior condizionamento a disposizione degli utenti. Opportunamente studiati, possono portare una foto direttamente in finale
Pensiamo per un attimo all'esempio contrario: i commenti entusiastici su una foto fatti durante la fase di "invio foto" ed anche durante la votazione. Questi commenti non possono influenzare i votanti in senso "positivo" (e quindi guidarne il voto) al pari di un commento negativo? E quindi anche in questo caso non c'è il rischio di "condizionare" qualcuno?
Questa è solo una provocazione.
gds75 ha scritto:
non per tornare per forza alle statistiche, ma statisticamente quanti utenti si andranno a leggere tutti i forum e tutti i commenti su tutte le foto? se non per voglia non credo che il 90% avrebbe il tempo per farlo. qua il rischio è che il punto di vista passi dal generale al particolare cambiando il senso della discussione.
ovviamente non è un'accusa a te, è una considerazione in generale.
Alla fine hai detto esattamente quanto ho sostenuto nel mio primo intervento, e quanto volevo dire con questo mio intervento "provocazione" .... Non siamo tutti così "influenzabili", per me va bene la situazione che c'è ora. Ma se verrà ritenuto opportuno eliminare i ft, rendere non visibili i commenti o fare altro che mantenga la votazione più pulita possibile ok, nessun problema. Ripeto che la cosa più utile e bella di questo sito (come di altri) non è vincere più contest possibile ma scambiarsi opinioni, per crescere.
Anche io sono d'accordo con te, statisticamente nessun commento può distruggere od innalzare alla gloria una foto.
credo però che l'intento di mirko fosse un'altro, ben più ambizioso, e di conseguenza difficile da raggiungere, cioè quello di "limitare" (brutto usare questa parola ma è solo per rendere l'idea) il forum a discussioni strettamente fotografiche senza che diventino un simposio filosofico su come si intenda la fotografia, partendo dalla sedia/colore/scala per finire a parlare dei massimi sistemi.
non lo so come si potrebbe fare, sono cosciente di essere uno di quelli che divaga facilmente, aldilà della battuna che può scappare tra un post e l'altro, forse dovremmo solo cercare di essere un filino più scarni, ma so già che per chi è come me di carattere sarebbe la cosa più difficile da rincorrere.
credo però che l'intento di mirko fosse un'altro, ben più ambizioso, e di conseguenza difficile da raggiungere, cioè quello di "limitare" (brutto usare questa parola ma è solo per rendere l'idea) il forum a discussioni strettamente fotografiche senza che diventino un simposio filosofico su come si intenda la fotografia, partendo dalla sedia/colore/scala per finire a parlare dei massimi sistemi.
non lo so come si potrebbe fare, sono cosciente di essere uno di quelli che divaga facilmente, aldilà della battuna che può scappare tra un post e l'altro, forse dovremmo solo cercare di essere un filino più scarni, ma so già che per chi è come me di carattere sarebbe la cosa più difficile da rincorrere.
A noi che partecipiamo abbastanza "attivamente" sul forum piace parlare di ciò che ci appassiona per cui diventa davvero difficile metterci dei limiti, ma capisco benissimo cosa intendi dire.
10 anni fa
utente cancellato
Credo che sia i commenti di brutale stroncamento sia quelli di sdolcinato apprezzamento siano da considerare frutto di bassa manovalanza intellettiva.
Ma purtroppo il buon senso e la capacità di interagire in maniera civile e rispettosa dei sentimenti altrui è scarsamente presente nella società umana.
Nessuna discussione o imposizione di regole rigidamente vincolanti potrà mai cambiare la situazione.
Mauro
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Io ritengo che più che il forum a condizionare sull'interpretazione di un tema siano i commenti in calce alle foto.
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
icomo ha scritto:
Magari questi commenti se fossero visibili solo dall'autore sarebbe meglio.
Sarebbe anche opportuno che l'autore cercasse di rispondere con toni appropriati e non sentendosi accoltellato al cuore se un altro utente osa dire la propria opinione (si spera civilmente) su una foto.
utente cancellato ha scritto:
Anche perchè i commenti sono ben visibili sulla home della community, poi lasciamo perdere i commenti che scrivono a volte rasentano il ridicolo, io sono solo per le segnalazioni che comunque non deve nessun utente , solo cosi gli altri non sono condizionati in ulteriori segnalazioni, se un'immagine è f.t. è f.t. per tuttiÂ
daniele1357 ha scritto:
... se un immagine è FT lo è per tutti? Dai, almeno l'autore non è d'accordo, e vuoi che su 400-600 concorrenti non ce ne siano almeno una ventina d'accordo con loro?
FT è un idea, un interpretazione, ogniuno di noi ha una sensibilità differente e anche una apertura mentale differente.
Impossibile partare di FT in termini esatti.
La traccia la fa da padrona, se non la segui sei f.t.
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
utente cancellato ha scritto:
Se si vuole essere corretti si riporta per intero ed esattamente come scritto il commento: "Può darsi che sia il mio monitor, ma la sedia si percepisce appena.".
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
A tutt'oggi la prefazione alla sezione contest talk, (e sarebbe la seconda volta che lo faccioi notare) recita cosi:
Thread ufficiali dei contest attivi e annunciati. I Thread possono essere aperti solo da fotocontest.it, la discussione all'interno dei singoli thread è libera fino alla data di partenza del contest e viene riaperta solo dopo la pubblicazione della classifica finale.
Ebbene, secondo me questa cosa dovrebbe essere rispettata.
 Io stessa mi incavolai in "la primavera vista da vicino" con quelli che interpretano la primavera con i girasoli, che secondo me parlano di estate e in risposta ad un mio commento in merito mi si dice che non posso certo pretendere che tutti quanti vadano a studiarsi un manuale di botanica per partecipare ad un contest.  Ma leggere commenti su cosa sia la nebbia e in cosa si differenzia dalle nuvole, mi sembra ecessivo, l'effetto mi sembra lo stesso. E allora non ho letto nessun commento del genere sull'alitata all'obiettivo, che non so se c'e' ancora, ma mi sembra c he nessuno lo abbia notato, e allora penso, certo l'effetto e' lo stesso, o quasi.Â
Io sinceramente tutti questi fuori tema palesi non li vedo, abbiamo ecceduto in panorami, dove era importante capire la differenza tra panorama e paesaggio o scorcio, E la cosa che ho notato ultimamente e' che ad ogni contest concluso da 5 minuti c'e' sempre un utente che pur in finale si subito cancellato. Potrebbe essere uno che ha letto tutto il forum e che si e' scocciato di questo ambiente? Non bisogna per forza scrivere in un forum per provare che lo si legge, e un contatore c'e' eccome per vedere quanti vi sono entrati, e i numeri parlano da se. Nel contest sedia ci sono 131 commenti e ben 1801 visualizzazioni, non vi dice niente questo?
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
A tutt'oggi la prefazione alla sezione contest talk, (e sarebbe la seconda volta che lo faccioi notare) recita cosi:
Thread ufficiali dei contest attivi e annunciati. I Thread possono essere aperti solo da fotocontest.it, la discussione all'interno dei singoli thread è libera fino alla data di partenza del contest e viene riaperta solo dopo la pubblicazione della classifica finale.
Ebbene, secondo me questa cosa dovrebbe essere rispettata.
 Io stessa mi incavolai in "la primavera vista da vicino" con quelli che interpretano la primavera con i girasoli, che secondo me parlano di estate e in risposta ad un mio commento in merito mi si dice che non posso certo pretendere che tutti quanti vadano a studiarsi un manuale di botanica per partecipare ad un contest.  Ma leggere commenti su cosa sia la nebbia e in cosa si differenzia dalle nuvole, mi sembra ecessivo, l'effetto mi sembra lo stesso. E allora non ho letto nessun commento del genere sull'alitata all'obiettivo, che non so se c'e' ancora, ma mi sembra c he nessuno lo abbia notato, e allora penso, certo l'effetto e' lo stesso, o quasi.Â
Io sinceramente tutti questi fuori tema palesi non li vedo, abbiamo ecceduto in panorami, dove era importante capire la differenza tra panorama e paesaggio o scorcio, E la cosa che ho notato ultimamente e' che ad ogni contest concluso da 5 minuti c'e' sempre un utente che pur in finale si subito cancellato. Potrebbe essere uno che ha letto tutto il forum e che si e' scocciato di questo ambiente? Non bisogna per forza scrivere in un forum per provare che lo si legge, e un contatore c'e' eccome per vedere quanti vi sono entrati, e i numeri parlano da se. Nel contest sedia ci sono 131 commenti e ben 1801 visualizzazioni, non vi dice niente questo?
Mi ero dimenticato di quella nota, rettifico, è una cosa che oramai ha qualche anno.
Li conosco bene i punti deboli di fotocontest e per questo vigilo anche sul regolamento, altrimenti non avrei aperto questa discussione.Â
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
utente cancellato ha scritto:
Se si vuole essere corretti si riporta per intero ed esattamente come scritto il commento: "Può darsi che sia il mio monitor, ma la sedia si percepisce appena.".
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
utente cancellato ha scritto:
Se si vuole essere corretti si riporta per intero ed esattamente come scritto il commento: "Può darsi che sia il mio monitor, ma la sedia si percepisce appena.".
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
Si scusa Mauro, non era per essere scorretti ma perchè semplicemente non mi ricordavo parola per parola, volevo solo riassumere il concetto. E non ho detto che fosse maleducata ma solo che nell'economia del concorso un commento così, espresso su una singola foto non porta molto se non il senso di critica ad una foto che dovrà essere votata. Mi sembra più un commento adatto ad una "fotocritica". Ma era solo un esempio che mi è venuto in mente, perchè ce ne sarebbero tanti.
Solo per dire che secondo me sono i commenti pubblici da "ridimensionare" nella fase con il contest aperto.
Poi che qualsiasi cosa si dica, sul forum , nel commento o nei messaggi privati debba essere espressa in modo educato e civile, mi sembra piuttosto scontato, anche se poi nella realtà non avviene sempre
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
utente cancellato ha scritto:
Se si vuole essere corretti si riporta per intero ed esattamente come scritto il commento: "Può darsi che sia il mio monitor, ma la sedia si percepisce appena.".
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
era solo per capire quale fosse il "problema"...
quello che hai scritto in 3 commenti avresti potuto farlo in uno.
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Ma le discussioni sul forum ci sono sempre state riguardo ai fuori tema e secondo me non è così condizionante: se io leggo che secondo alcuni solo le sedie a dondolo sono a tema posso intervenire sul forum e contraddirli o dargli ragione ma poi finisce lì. Se voglio utilizzo il tasto e segnalo ma lo saprebbe solo chi riceve la segnalazione. In fondo le 6 segnalazioni erano un numero considerato cospicuo considerando che un tale giudizio avvenisse per scelta personale.
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
qua però sta anche nel carattere delle persone. io spesso, che vadano bene o vadano male, alla fine chiedo anche un parere extra al voto sulla mia foto, proprio perchè sono interessato anche alle critiche, che devo dire sono quasi sempre costruttive.
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
utente cancellato ha scritto:
Si Giovanni, però una cosa è chiedere di propria iniziativa un commento, una cosa è vedersi commentata la foto magari con sarcasmo, oppure semplicemente (come è accaduto ieri) : la sedia si vede poco sarà il mio monitor?
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
utente cancellato ha scritto:
Se si vuole essere corretti si riporta per intero ed esattamente come scritto il commento: "Può darsi che sia il mio monitor, ma la sedia si percepisce appena.".
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Fuori tema e popolo del forum
utente cancellato
Stavolta il "la" per una riflessione (spero pacata) ve lo do io stesso. Stiamo correndo un grosso rischio in questo momento su fotocontest, quello di delegare ad un gruppo di "appassionati" il "microregolamento" delle singole tracce. Mi spiego meglio: Âse sul forum, a seguito di discussioni infinite, si arriva al punto di dire che un "tipo" di foto è da considerarsi fuori tema, si fa presto ad avere 6 utenti che rimuovono uno scatto e questo però rischia di limitare a "compitino" l'interpretazione delle tracce, ed è davvero l'ultima cosa che qualunque espressione artistica deve rischiare.Â
Non siamo wikipedia, dove alla voce "sedia" ci deve essere per forza una sedia, la fotografia è un esercizio concettuale, una "sedia" può benissimo essere un uomo per la sua donna seduta sulle gambe, un riva del torrente dove un uomo seduto pesca e potrei fare altri esempi.
Ora perfavore, senza entrare nello specifico di "sedia", sulla scrittura delle tracce ci vorrebbe un capitolo a parte, vorrei mi diceste la vostra su questo:Â
Con la discussione sul forum, non si corre il rischio di creare paletti che in origine non c'erano?
utente cancellato
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
daniele1357
quindi, mi sembra di capire che ritente poco probabile il condizionamento  da parte di un gruppo esiguo di utenti.Â
Se si svolge un contest tecnico è molto probabile che chi frequenta il forum condivida esperienze 'tecniche' e molto probabilmente convergerà verso un interpretazione 'quasi' univoca.
Ovvio che se 10 o 15 frequentatori del forum si mettono poi a segnalare quelle foto che considerano FT, spiegando nel commento il perchè, condizioneranno immancabilmente il contest, probabilmente condizionandolo positivamente e di fatto facendo partecipare voglia o non voglia i 'malcapitati' a una discussione alla quale non avevano partecipato.
Se invece parliamo di un contest generico difficile pensare che 10 o 15 frequentatori abbiano la stessa idea sull'interpretazione del tema, probabilmente troveremo 3 o 4 punti di vista differenti. In questo caso il condizionamento dovrebbe essere minimo, perchè qualcuno scriverà un commento sulla foto, qualcun'altro scriverà il contrario, come ho visto succede spesso.
icomo
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
gds75
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
utente cancellato
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
Sarebbe anche opportuno che l'autore cercasse di rispondere con toni appropriati e non sentendosi accoltellato al cuore se un altro utente osa dire la propria opinione (si spera civilmente) su una foto.
icomo
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
gds75
quindi, mi sembra di capire che ritente poco probabile il condizionamento  da parte di un gruppo esiguo di utenti.Â
Se si svolge un contest tecnico è molto probabile che chi frequenta il forum condivida esperienze 'tecniche' e molto probabilmente convergerà verso un interpretazione 'quasi' univoca.
Ovvio che se 10 o 15 frequentatori del forum si mettono poi a segnalare quelle foto che considerano FT, spiegando nel commento il perchè, condizioneranno immancabilmente il contest, probabilmente condizionandolo positivamente e di fatto facendo partecipare voglia o non voglia i 'malcapitati' a una discussione alla quale non avevano partecipato.
Se invece parliamo di un contest generico difficile pensare che 10 o 15 frequentatori abbiano la stessa idea sull'interpretazione del tema, probabilmente troveremo 3 o 4 punti di vista differenti. In questo caso il condizionamento dovrebbe essere minimo, perchè qualcuno scriverà un commento sulla foto, qualcun'altro scriverà il contrario, come ho visto succede spesso.
la prima più che condizionamento mi parrebbe inquisizione.
daniele1357
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
Sarebbe anche opportuno che l'autore cercasse di rispondere con toni appropriati e non sentendosi accoltellato al cuore se un altro utente osa dire la propria opinione (si spera civilmente) su una foto.
FT è un idea, un interpretazione, ogniuno di noi ha una sensibilità differente e anche una apertura mentale differente.
Impossibile partare di FT in termini esatti.
utente cancellato
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
Caro Mirko ti avevo già detto che una soluzione potrebbe essere quella di enfatizzare un aspetto molto qualitativo di questo ambiente che è il gioco di squadra... se tutti contest fossero di squadra credo che un primo filtro costruttivo sarebbe attivo da subito... a meno che non fosse il caso di ghigliottinare un'intera squadra... ah ah
icomo
Pensiamo per un attimo all'esempio contrario: i commenti entusiastici su una foto fatti durante la fase di "invio foto" ed anche durante la votazione. Questi commenti non possono influenzare i votanti in senso "positivo" (e quindi guidarne il voto) al pari di un commento negativo? E quindi anche in questo caso non c'è il rischio di "condizionare" qualcuno?Questa è solo una provocazione.
utente cancellato
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
icomo
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
gds75
Questa è solo una provocazione.
ovviamente non è un'accusa a te, è una considerazione in generale.
utente cancellato
Mi esprimo anch'io al proposito, Mirko. Anche se da amministratore che conosci un pò tutti noi del forum probabilmente sai già come la penso.Non ho mai premuto quel pulsante e penso sia un pulsante un pò bastardo, con cui a volte vengono eliminate foto valide con il pretesto del FT.
A tal proposito ho difeso nei commenti una bellissima foto sulla pioggia che poi è stata eliminata dai sei FT. E ora ho difeso la carriola.
Eccessiva rigidità e proibizionismo per me sono sinonimo di noia e blocco ad ogni espressione creativa.
Sono contro il pulsante FT e penso che la guerra debba essere invece quella contro le foto brutte, le foto sfuocate, le foto buttate lì senza nessun concetto fotografico.
Sono anche contro i commenti, l'arma più pericolosa. Quello spazio si trasforma la maggior parte delle volte in un luogo di insulti e risposte incivili. Altra cosa è la battuta.
I commenti positivi, i commenti di apprezzamento e di esaltazione ad una foto sono il mezzo di maggior condizionamento a disposizione degli utenti. Opportunamente studiati, possono portare una foto direttamente in finale
icomo
Questa è solo una provocazione.
ovviamente non è un'accusa a te, è una considerazione in generale.
Anche io sono d'accordo con te, statisticamente nessun commento può distruggere od innalzare alla gloria una foto.
gds75
credo però che l'intento di mirko fosse un'altro, ben più ambizioso, e di conseguenza difficile da raggiungere, cioè quello di "limitare" (brutto usare questa parola ma è solo per rendere l'idea) il forum a discussioni strettamente fotografiche senza che diventino un simposio filosofico su come si intenda la fotografia, partendo dalla sedia/colore/scala per finire a parlare dei massimi sistemi.non lo so come si potrebbe fare, sono cosciente di essere uno di quelli che divaga facilmente, aldilà della battuna che può scappare tra un post e l'altro, forse dovremmo solo cercare di essere un filino più scarni, ma so già che per chi è come me di carattere sarebbe la cosa più difficile da rincorrere.
icomo
non lo so come si potrebbe fare, sono cosciente di essere uno di quelli che divaga facilmente, aldilà della battuna che può scappare tra un post e l'altro, forse dovremmo solo cercare di essere un filino più scarni, ma so già che per chi è come me di carattere sarebbe la cosa più difficile da rincorrere.
utente cancellato
Credo che sia i commenti di brutale stroncamento sia quelli di sdolcinato apprezzamento siano da considerare frutto di bassa manovalanza intellettiva.Ma purtroppo il buon senso e la capacità di interagire in maniera civile e rispettosa dei sentimenti altrui è scarsamente presente nella società umana.
Nessuna discussione o imposizione di regole rigidamente vincolanti potrà mai cambiare la situazione.
Mauro
utente cancellato
Sul forum bene o male il discorso rimane generico e volendo con contraddittorio, ma vedere in bella mostra sulla pagina della community una foto con scritto "non è a tema" anche con la spiegazione, porta secondo me anche altri a considerarla fuori tema e magari ad andare a colpo sicuro con la segnalazione che non verrebbe più scalata.
Anche perchè molte volte i commenti alle foto rasentano proprio il ridicolo e verrebbe da risposndere "e allora?!" "qual'è il nocciolo della questione!?"
Sarebbe anche opportuno che l'autore cercasse di rispondere con toni appropriati e non sentendosi accoltellato al cuore se un altro utente osa dire la propria opinione (si spera civilmente) su una foto.
FT è un idea, un interpretazione, ogniuno di noi ha una sensibilità differente e anche una apertura mentale differente.
Impossibile partare di FT in termini esatti.
bluvelvet
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
utente cancellato
A tutt'oggi la prefazione alla sezione contest talk, (e sarebbe la seconda volta che lo faccioi notare) recita cosi:Thread ufficiali dei contest attivi e annunciati. I Thread possono essere aperti solo da fotocontest.it, la discussione all'interno dei singoli thread è libera fino alla data di partenza del contest e viene riaperta solo dopo la pubblicazione della classifica finale.
Ebbene, secondo me questa cosa dovrebbe essere rispettata.
 Io stessa mi incavolai in "la primavera vista da vicino" con quelli che interpretano la primavera con i girasoli, che secondo me parlano di estate e in risposta ad un mio commento in merito mi si dice che non posso certo pretendere che tutti quanti vadano a studiarsi un manuale di botanica per partecipare ad un contest.  Ma leggere commenti su cosa sia la nebbia e in cosa si differenzia dalle nuvole, mi sembra ecessivo, l'effetto mi sembra lo stesso. E allora non ho letto nessun commento del genere sull'alitata all'obiettivo, che non so se c'e' ancora, ma mi sembra c he nessuno lo abbia notato, e allora penso, certo l'effetto e' lo stesso, o quasi.Â
Io sinceramente tutti questi fuori tema palesi non li vedo, abbiamo ecceduto in panorami, dove era importante capire la differenza tra panorama e paesaggio o scorcio, E la cosa che ho notato ultimamente e' che ad ogni contest concluso da 5 minuti c'e' sempre un utente che pur in finale si subito cancellato. Potrebbe essere uno che ha letto tutto il forum e che si e' scocciato di questo ambiente? Non bisogna per forza scrivere in un forum per provare che lo si legge, e un contatore c'e' eccome per vedere quanti vi sono entrati, e i numeri parlano da se. Nel contest sedia ci sono 131 commenti e ben 1801 visualizzazioni, non vi dice niente questo?
utente cancellato
Thread ufficiali dei contest attivi e annunciati. I Thread possono essere aperti solo da fotocontest.it, la discussione all'interno dei singoli thread è libera fino alla data di partenza del contest e viene riaperta solo dopo la pubblicazione della classifica finale.
Ebbene, secondo me questa cosa dovrebbe essere rispettata.
 Io stessa mi incavolai in "la primavera vista da vicino" con quelli che interpretano la primavera con i girasoli, che secondo me parlano di estate e in risposta ad un mio commento in merito mi si dice che non posso certo pretendere che tutti quanti vadano a studiarsi un manuale di botanica per partecipare ad un contest.  Ma leggere commenti su cosa sia la nebbia e in cosa si differenzia dalle nuvole, mi sembra ecessivo, l'effetto mi sembra lo stesso. E allora non ho letto nessun commento del genere sull'alitata all'obiettivo, che non so se c'e' ancora, ma mi sembra c he nessuno lo abbia notato, e allora penso, certo l'effetto e' lo stesso, o quasi.Â
Io sinceramente tutti questi fuori tema palesi non li vedo, abbiamo ecceduto in panorami, dove era importante capire la differenza tra panorama e paesaggio o scorcio, E la cosa che ho notato ultimamente e' che ad ogni contest concluso da 5 minuti c'e' sempre un utente che pur in finale si subito cancellato. Potrebbe essere uno che ha letto tutto il forum e che si e' scocciato di questo ambiente? Non bisogna per forza scrivere in un forum per provare che lo si legge, e un contatore c'e' eccome per vedere quanti vi sono entrati, e i numeri parlano da se. Nel contest sedia ci sono 131 commenti e ben 1801 visualizzazioni, non vi dice niente questo?
Li conosco bene i punti deboli di fotocontest e per questo vigilo anche sul regolamento, altrimenti non avrei aperto questa discussione.Â
utente cancellato
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
Ho un monitor da 23 pollici in tecnologia ips della ViewSonic, di cui verifico periodicamente la taratura e per vedere la sedia della foto in questione ho dovuto aumentare la luminosità ben oltre la scala di regolazione ottimale.
Mauro
utente cancellato
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
Solo per dire che secondo me sono i commenti pubblici da "ridimensionare" nella fase con il contest aperto.
Poi che qualsiasi cosa si dica, sul forum , nel commento o nei messaggi privati debba essere espressa in modo educato e civile, mi sembra piuttosto scontato, anche se poi nella realtà non avviene sempre
bluvelvet
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
Ho un monitor da 23 pollici in tecnologia ips della ViewSonic, di cui verifico periodicamente la taratura e per vedere la sedia della foto in questione ho dovuto aumentare la luminosità ben oltre la scala di regolazione ottimale.
Mauro
quello che hai scritto in 3 commenti avresti potuto farlo in uno.
utente cancellato
Ma se oltre a dirlo sul forum vado a scriverlo su tutte le foto in modo visibile a tutti e li secondo me si opera un bel condizionamento.
Le persone accettano più un opinione privata che una gogna pubblica.Â
E' come quando qualcuno veniva decapitato e la folla sotto incitava senza nemmeno sapere perché lo stessero uccidendo..
la questione, sarà banale, ma sta nel sapersi rapportare col prossimo, ad esempio ho fatto un secondo posto in malizia, ho messo la foto sul forum, e credo di essere l'unico nella storia di fotocontest con un secondo posto ad aver avuto solo critiche alla foto. ho scantonato? no! ho denigato le critiche? no! ho ringraziato chi mi ha votato, ed ancora di più chi mi ha criticato. ma èuna questione caratteriale, se sei un "professore" nel senso di presuntuoso non fa differenza l'ambiente nel quale ci si confronta la discussione finirà sempre inevitabilmente in litigio. forse probabilmente il punto principale dovrebbe essere proprio nel bon ton prima ancora che nell'interpretazione fotografica, così come discorso generale.
E io mi chiedo: ma che senso ha tale commento?
Che mi sembrava chiaro il significato: per me la sedia è troppo marginale per essere considerata il soggetto della foto, ma il fatto che sia appena visibile può anche dipendere dal modo in cui viene visualizzata sul mio monitor.
Certo alle volte sono troppo sintetico, ma non credo sia una colpa grave.
Mauro
Ho un monitor da 23 pollici in tecnologia ips della ViewSonic, di cui verifico periodicamente la taratura e per vedere la sedia della foto in questione ho dovuto aumentare la luminosità ben oltre la scala di regolazione ottimale.
Mauro
quello che hai scritto in 3 commenti avresti potuto farlo in uno.
Esattamente quello che è successo con la tua domanda, forse.
Mauro
utente cancellato
Va bene gente, le risposte mi sembrano esaustive, ne trarrò le mie conclusioni. Grazie a tutti.