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Giuria popolare vs tecnica — Il forum di Fotocontest
Una delle future evoluzioni di fotocontest potrebbe essere quella di inserire come metodo di valutazione una giuria "tecnica". Le modalità e l'incidenza di qeusta è tutta da valutare, anche se qualche idea ce l'abbiamo. Vogliamo sondare il terreno per capire come potrebbe essere presa questa rivoluzione, ascoltiamo i vostri pareri in merito e anche suggerimenti su come realizzare un meccanismo funzionante.Â
A me non dispiacerebbe, come ho scritto nell'altro topic si potrebbe far si che la giuria vari e non sia composta sempre dalle stesse persone, cosà tutti avrebbero l'opportunità di partecipare a qualche contest. Per esempio potrebbe fare parte della giuria colui/colei che ha proposto il contest cosà che possano essere valutati meglio i FT.
10 anni fa
utente cancellato
ho già scritto la mia insoddisfazione per la sola valutazione "democratica" (o democritica )  passare radicalmente da questa a una giuria esperta potrebbe essere traumatico e controproducente... Perchè non provare a cogliere i pregi delle due forme di valutazione... mantenere cmq la valutazione popolare per le foto presentate a scrutinio, ma affiancarla ad una giuria tecnica (nella fase finale) che valuti apertamente alcuni aspetti tecnici delle immagini...Â
10 anni fa
utente cancellato
No, sarebbe comunque una integrazione a quella popolare.Â
La fotografia è arte, e l'arte si presta molto poco alla competizione, è criticabile ma difficilmente valutabile.
Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
10 anni fa
utente cancellato
Grazie Dego sono mesi che aspetto (non solo in questo sito) qualcuno che indichi cosa dovremmo valutare...
Concordo con @marnan, una giuria tecnica avrebbe troppo lavoro nel giudicare tutte le foto candidate.
A questi contest vedo che partecipano fino a 400-500 foto e tante sono FT, caricare dei giudici ufficiali anche di questa inconbenza mi pare esagerato.
Quindi, per facilitare il voto allo scrutinio un idea potrebbe essere quella di dare il "potere" a chi propone il contest di eliminare le foto che considera fuori tema.
Successivamente noi dovremmo votare come sempre, la giuria tecnica voretebbe parallelamente pesando le votazioni in modo che il voto più alto dato dalla giuria popolare coincida col voto più alto dato dalla giuria tecnica, lo stesso per voto più basso e quindi con una funzione si calcola il voto finale sommando i due voti.
Un alternativa potrebbe essere quella di contare i votanti popolari, dividere questol numero per il numero dei giudici tecnici e moltiplicare il voto del giudice tecnico per il risultato della divisione. Tipicamente ci saranno 75 concorrenti votanti probabilmente 5 giudici tecnici, il voto di questi andrà da 11 a 110 per ogni foto.
Il voto finale andrà diviso per 2, in modo di mantenere una qualche compatibilità con le classifiche attuali.
Secondo me la situazione è molto più fluida, non si deve intendere "popolare" in senso troppo ampio: non siamo su facebook o su flickr. Per votare bisogna iscriversi al sito e partecipare ai contest e si presume che un minimo, non dico di competenza, ma di interesse per la fotografia ci sia da parte di chi accede, anche se è ovvio che chiunque può iscriversi.
Io partecipo da poco, ma da quello che ho potuto vedere, le foto "tecnicamente orribili" in finale non ci arrivano... a prescindere e indipendentemente dalle difese ad oltranza degli autori. Possono prendere qualche voto in scrutinio, ma non spostano l'esito complessivo del concorso.
Io affronterei in primis il problema della valutazione di attinenza al tema: questo potrebbe essere un punto di attenzione per una giuria neutrale ed esperta.
10 anni fa
utente cancellato
faccio un'ultima annotazione... lo scopo di qualunque modifica dell'attuale sistema di votazione dovrebbe essere quello di migliorarci come fotografi... quindi appoggio qualunque proposta che faccia chiarezza in questo senso... come giustamente ha rilevato sottotraccia Dego attualmente in fondo la maggior parte di noi vota per "mi piace, non mi piace"...Â
Possiamo imparare qualcosa anche così, ma credo sia  molto più dispersivo e lungo ....
La fotografia è arte, e l'arte si presta molto poco alla competizione, è criticabile ma difficilmente valutabile.
Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
Mi sembra esagerata lista che hai evidenziato.
Io non mi sognerei mai di riferire le mie fotografie alla storia dell'arte, anzi.
E poi l'impatto morale... dai siamo in un forum di fotoamatori, sai significati che finiscono nelle nostre foto senza che noi ce ne accorgiamo?
Andremmo a aumentare l'entropia che già mi sembra non trascurabile.
La lista la semplificherei in:
1) La bellezza in sè dell'opera artistica
2) La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
3) Giudizio sulla tecnica utilizzata
4) Rispondenza o contrasto con il tema proposto
La fotografia è arte, e l'arte si presta molto poco alla competizione, è criticabile ma difficilmente valutabile.
Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
Vero, la fotografia è arte, ma è anche tecnica, come anche la lettura di una fotografia.
Non è facile, certamente, ma si può partire da una piccola "agenda"
1) Chi è il soggetto
2) Qual'è il contesto
3) Punto di ripresa (inteso come il famoso "occhio del fotografo"
4) Uso della luce
5) Composizione (rispetto alle tradizionali "regole"
A questo punto hai già valutato l'immagine, sotto il profilo tecnico.
Aggiungi altri due punti, riguardo al contest,
A) E' a tema?
B) Mi piace?
E hai già un'idea se potenzialmente puoi votarla o no.
Poi c'è anche la valutazione artistica, ma davvero fa parte degli scopi di questo sito?
10 anni fa
utente cancellato
19Alberto59 ha scritto:
Ma non s'era detto che a settembre in fase di scrutinio partiva la "battaglia" fra coppie di foto?
Non avevamo mai deciso date, comunque le cose non sono contrapposte, la "battaglia" fra foto potrebbe sostituire l'attuale voto "popolare". Ma tutto in cantiere ancora.Â
Ma non s'era detto che a settembre in fase di scrutinio partiva la "battaglia" fra coppie di foto?
utente cancellato ha scritto:
Non avevamo mai deciso date, comunque le cose non sono contrapposte, la "battaglia" fra foto potrebbe sostituire l'attuale voto "popolare". Ma tutto in cantiere ancora.Â
Quel sistema è utilizzato da anni in un altro forum di fotografia/contest, e secondo me non è un buon sistema.
L'esempio più eclatante è che se ti si parano davanti due foto FT una la devi votare, e quella prende il voto.
Quindi una FT bella e fortunata che dovesse competere con molte altre FT potrebbe fare le scarpe a foto valide.
Altro punto dolente è che per avere una buona statistica, per minimizzare il problema descritto sopra, è necessario votare molte coppie.
Alla fine della raccolta foto di ogni contest viene avvertito il concorrente qual'è il numero minimo e il numero massimo di coppie che dovrà votare.Â
Votare in questo modo porta a guardare con superficialità le due foto e non permette di correggere il voto dato. Se si sbaglia un voto non è modificabile.
Il metodo usato in questo forum invece ti lascia modificare la tua classifica delle 10 migliori foto fino a fine votazione, anche se ho l'impressione che pochi lo facciano.
10 anni fa
utente cancellato
Parliamo di una cosa alla volta.Â
10 anni fa
utente cancellato
Introdurre in affiancamento una giuria tecnica potrebbe non essere male (magari il voto dato da questi giudici avrebbe una valenza differente) e quello che dovrebbe valutare, lo dice il nome stesso: la tecnica fotografica.
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Introdurre in affiancamento una giuria tecnica potrebbe non essere male (magari il voto dato da questi giudici avrebbe una valenza differente) e quello che dovrebbe valutare, lo dice il nome stesso: la tecnica fotografica.
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
Una prima idea che abbiamo è quella di conquistare "gettoni giuria" grazie al piazzamento nella classifica votanti. Poi l'utente decide quando "spenderlo".Â
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Introdurre in affiancamento una giuria tecnica potrebbe non essere male (magari il voto dato da questi giudici avrebbe una valenza differente) e quello che dovrebbe valutare, lo dice il nome stesso: la tecnica fotografica.
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
utente cancellato ha scritto:
Una prima idea che abbiamo è quella di conquistare "gettoni giuria" grazie al piazzamento nella classifica votanti. Poi l'utente decide quando "spenderlo".Â
A me non dispiacerebbe, come ho scritto nell'altro topic si potrebbe far si che la giuria vari e non sia composta sempre dalle stesse persone, cosà tutti avrebbero l'opportunità di partecipare a qualche contest. Per esempio potrebbe fare parte della giuria colui/colei che ha proposto il contest cosà che possano essere valutati meglio i FT.
Senza dubbio, la tua idea è ottima. Il proponente il contest dovrebbe essere parte attiva almeno nella fase di invio foto, segnalando ed eventualmente eliminando quelle ft.
Introdurre in affiancamento una giuria tecnica potrebbe non essere male (magari il voto dato da questi giudici avrebbe una valenza differente) e quello che dovrebbe valutare, lo dice il nome stesso: la tecnica fotografica.
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
utente cancellato ha scritto:
Una prima idea che abbiamo è quella di conquistare "gettoni giuria" grazie al piazzamento nella classifica votanti. Poi l'utente decide quando "spenderlo".Â
Benissimo i gettoni giuria, che andrebbero spesi però in un contest in cui non si partecipa, in maniera da essere super partes al 100%
La fotografia è arte, e l'arte si presta molto poco alla competizione, è criticabile ma difficilmente valutabile.
Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
daniele1357 ha scritto:
Mi sembra esagerata lista che hai evidenziato.
Io non mi sognerei mai di riferire le mie fotografie alla storia dell'arte, anzi.
E poi l'impatto morale... dai siamo in un forum di fotoamatori, sai significati che finiscono nelle nostre foto senza che noi ce ne accorgiamo?
Andremmo a aumentare l'entropia che già mi sembra non trascurabile.
La lista la semplificherei in:
1) La bellezza in sè dell'opera artistica
2) La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
3) Giudizio sulla tecnica utilizzata
4) Rispondenza o contrasto con il tema proposto
Non alla storia dell'arte in generale, alla storia della sua arte, in questo caso della fotografia, e lì ci sta dentro anche la tecnica e la sua evoluzione.
In ogni caso, il problema di base non è l'incompetenza generica dei giudici popolari, ma il metro di valutazione. Una giuria si mette d'accordo sui parametri di giudizio prima di valutare le opere, la giuria popolare questo non lo fa, e se anche gli si impongono dei parametri non è controllabile il fatto che ogni giurato li segua davvero. Il vero limite del voto popolare riguardo ad un giudizio di merito è questo. E per voto popolareintendo valutazione da parte di un insieme di persone che non si conoscono, non si vedono di persona al momento del giudizio e non si scambiano riflessioni e opinioni sul metodo di valuazione.
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Introdurre in affiancamento una giuria tecnica potrebbe non essere male (magari il voto dato da questi giudici avrebbe una valenza differente) e quello che dovrebbe valutare, lo dice il nome stesso: la tecnica fotografica.
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
utente cancellato ha scritto:
Una prima idea che abbiamo è quella di conquistare "gettoni giuria" grazie al piazzamento nella classifica votanti. Poi l'utente decide quando "spenderlo".Â
Introdurre in affiancamento una giuria tecnica potrebbe non essere male (magari il voto dato da questi giudici avrebbe una valenza differente) e quello che dovrebbe valutare, lo dice il nome stesso: la tecnica fotografica.
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
utente cancellato ha scritto:
Una prima idea che abbiamo è quella di conquistare "gettoni giuria" grazie al piazzamento nella classifica votanti. Poi l'utente decide quando "spenderlo".Â
Non credo di aver detto che non ci sono fotografi bravi (non mi permetterei mai avendo la consapevolezza della mia scarsità ).
Dico solo che con i badge votanti non si può parlare di giuria tecnica.
I miei erano appunto degli esempi (e volevano essere anche ironici) per capire come si poteva costituire la giuria. La classifica "attuale PFC" sicuramente non sarebbe un buon metro di giudizio, anche se considero la maggior parte dei top ten ottimi fotografi
10 anni fa
utente cancellato
@Simona_P mi s che mi hai frainteso... la frase era "Ci sono bravissimi fotografi, anche qui, che non sono assolutamente in grado di giudicare" tutta intera
10 anni fa
utente cancellato
Comunque, secondo me il "miglior votante" di un contest è innegabile sia bravo a giudicare. Ovviamente poi, affiancando la giuria tecnica, il "miglior votante" sarebbe calcolato su una classifica valutata anche da giuria e non solo popolare, quindi ancora meglio: non è semplicemente un bravo intenditore del gusto del popolo, ma anche un bravo intenditore della valutazione della giuria. Quindi il contest successivo lo può indubbiamente valutare bene.
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
@Simona_P mi s che mi hai frainteso... la frase era "Ci sono bravissimi fotografi, anche qui, che non sono assolutamente in grado di giudicare" tutta intera
@Simona_P mi s che mi hai frainteso... la frase era "Ci sono bravissimi fotografi, anche qui, che non sono assolutamente in grado di giudicare" tutta intera
Adesso cominciate a fare con i titoli sul forum quello che fate con le tracce dei contest?
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
@Simona_P mi s che mi hai frainteso... la frase era "Ci sono bravissimi fotografi, anche qui, che non sono assolutamente in grado di giudicare" tutta intera
Giuria popolare vs tecnica
utente cancellato
Una delle future evoluzioni di fotocontest potrebbe essere quella di inserire come metodo di valutazione una giuria "tecnica". Le modalità e l'incidenza di qeusta è tutta da valutare, anche se qualche idea ce l'abbiamo. Vogliamo sondare il terreno per capire come potrebbe essere presa questa rivoluzione, ascoltiamo i vostri pareri in merito e anche suggerimenti su come realizzare un meccanismo funzionante.Âstellastyles
A me non dispiacerebbe, come ho scritto nell'altro topic si potrebbe far si che la giuria vari e non sia composta sempre dalle stesse persone, cosà tutti avrebbero l'opportunità di partecipare a qualche contest. Per esempio potrebbe fare parte della giuria colui/colei che ha proposto il contest cosà che possano essere valutati meglio i FT.utente cancellato
ho già scritto la mia insoddisfazione per la sola valutazione "democratica" (o democriticaÂutente cancellato
No, sarebbe comunque una integrazione a quella popolare.ÂDegomera681
La fotografia è arte, e l'arte si presta molto poco alla competizione, è criticabile ma difficilmente valutabile.Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
utente cancellato
Grazie Degodaniele1357
Concordo con @marnan, una giuria tecnica avrebbe troppo lavoro nel giudicare tutte le foto candidate.A questi contest vedo che partecipano fino a 400-500 foto e tante sono FT, caricare dei giudici ufficiali anche di questa inconbenza mi pare esagerato.
Quindi, per facilitare il voto allo scrutinio un idea potrebbe essere quella di dare il "potere" a chi propone il contest di eliminare le foto che considera fuori tema.
Successivamente noi dovremmo votare come sempre, la giuria tecnica voretebbe parallelamente pesando le votazioni in modo che il voto più alto dato dalla giuria popolare coincida col voto più alto dato dalla giuria tecnica, lo stesso per voto più basso e quindi con una funzione si calcola il voto finale sommando i due voti.
Un alternativa potrebbe essere quella di contare i votanti popolari, dividere questol numero per il numero dei giudici tecnici e moltiplicare il voto del giudice tecnico per il risultato della divisione. Tipicamente ci saranno 75 concorrenti votanti probabilmente 5 giudici tecnici, il voto di questi andrà da 11 a 110 per ogni foto.
Il voto finale andrà diviso per 2, in modo di mantenere una qualche compatibilità con le classifiche attuali.
Che ne dite??
MrSpock
Secondo me la situazione è molto più fluida, non si deve intendere "popolare" in senso troppo ampio: non siamo su facebook o su flickr. Per votare bisogna iscriversi al sito e partecipare ai contest e si presume che un minimo, non dico di competenza, ma di interesse per la fotografia ci sia da parte di chi accede, anche se è ovvio che chiunque può iscriversi.Io partecipo da poco, ma da quello che ho potuto vedere, le foto "tecnicamente orribili" in finale non ci arrivano... a prescindere e indipendentemente dalle difese ad oltranza degli autori. Possono prendere qualche voto in scrutinio, ma non spostano l'esito complessivo del concorso.
Io affronterei in primis il problema della valutazione di attinenza al tema: questo potrebbe essere un punto di attenzione per una giuria neutrale ed esperta.
utente cancellato
faccio un'ultima annotazione... lo scopo di qualunque modifica dell'attuale sistema di votazione dovrebbe essere quello di migliorarci come fotografi... quindi appoggio qualunque proposta che faccia chiarezza in questo senso... come giustamente ha rilevato sottotraccia Dego attualmente in fondo la maggior parte di noi vota per "mi piace, non mi piace"...ÂPossiamo imparare qualcosa anche così, ma credo sia  molto più dispersivo e lungo ....
daniele1357
Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
Io non mi sognerei mai di riferire le mie fotografie alla storia dell'arte, anzi.
E poi l'impatto morale... dai siamo in un forum di fotoamatori, sai significati che finiscono nelle nostre foto senza che noi ce ne accorgiamo?
Andremmo a aumentare l'entropia che già mi sembra non trascurabile.
La lista la semplificherei in:
1) La bellezza in sè dell'opera artistica
2) La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
3) Giudizio sulla tecnica utilizzata
4) Rispondenza o contrasto con il tema proposto
19Alberto59
Ma non s'era detto che a settembre in fase di scrutinio partiva la "battaglia" fra coppie di foto?MrSpock
Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
Non è facile, certamente, ma si può partire da una piccola "agenda"
1) Chi è il soggetto
2) Qual'è il contesto
3) Punto di ripresa (inteso come il famoso "occhio del fotografo"
4) Uso della luce
5) Composizione (rispetto alle tradizionali "regole"
A questo punto hai già valutato l'immagine, sotto il profilo tecnico.
Aggiungi altri due punti, riguardo al contest,
A) E' a tema?
B) Mi piace?
E hai già un'idea se potenzialmente puoi votarla o no.
Poi c'è anche la valutazione artistica, ma davvero fa parte degli scopi di questo sito?
utente cancellato
MrSpock
utente cancellato
daniele1357
L'esempio più eclatante è che se ti si parano davanti due foto FT una la devi votare, e quella prende il voto.
Quindi una FT bella e fortunata che dovesse competere con molte altre FT potrebbe fare le scarpe a foto valide.
Altro punto dolente è che per avere una buona statistica, per minimizzare il problema descritto sopra, è necessario votare molte coppie.
Alla fine della raccolta foto di ogni contest viene avvertito il concorrente qual'è il numero minimo e il numero massimo di coppie che dovrà votare.Â
Votare in questo modo porta a guardare con superficialità le due foto e non permette di correggere il voto dato. Se si sbaglia un voto non è modificabile.
Il metodo usato in questo forum invece ti lascia modificare la tua classifica delle 10 migliori foto fino a fine votazione, anche se ho l'impressione che pochi lo facciano.
utente cancellato
Parliamo di una cosa alla volta.Âutente cancellato
Introdurre in affiancamento una giuria tecnica potrebbe non essere male (magari il voto dato da questi giudici avrebbe una valenza differente) e quello che dovrebbe valutare, lo dice il nome stesso: la tecnica fotografica.Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
utente cancellato
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
utente cancellato
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
Cottomano
Cottomano
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
Degomera681
Detto questo, il contest fotografico, e quindi in generale artistico, cosa deve valutare? Ci sono diverse possibilità :
1 - La bellezza in sè dell'opera artistica riferita alla storia dell'arte
2 - La rispondenza dell'opera ai propri canoni di riferimento
3 - La rispondenza o contrasto dell'opera al pregresso artistico nella storia di quell'arte
4 - L'impatto morale, psicologico, sociale dell'opera
5 - La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
6 - Tutte le cose citate sopra insieme.
Ora, una giuria popolare nel suo complesso può esprimersi efficacemente sul punto 5, un po' meno efficacemente sul punto 4, in maniera assolutamente inefficace e contraddittoria su tutti gli altri punti, inoltre, una giuria popolare composta dai partecipanti stessi al concorso si esprime in maniera eterogenea anche riguardo alla tematica imposta.
Ora, cosa si può fare? Si possono mescolare le carte, cioè lasciare la fase di scrutinio, in cui si valuta attinenza ai temi e i punti 1-2-3 alla giuria di merito, o "esperta", e mettere la fase finale nelle mani della giuria popolare, che a partire dalla prima scrematura critica può concentrarsi sui punti 4 e 5.
Io non mi sognerei mai di riferire le mie fotografie alla storia dell'arte, anzi.
E poi l'impatto morale... dai siamo in un forum di fotoamatori, sai significati che finiscono nelle nostre foto senza che noi ce ne accorgiamo?
Andremmo a aumentare l'entropia che già mi sembra non trascurabile.
La lista la semplificherei in:
1) La bellezza in sè dell'opera artistica
2) La generica sensazione di gradevolezza e interesse di fronte all'opera
3) Giudizio sulla tecnica utilizzata
4) Rispondenza o contrasto con il tema proposto
Non alla storia dell'arte in generale, alla storia della sua arte, in questo caso della fotografia, e lì ci sta dentro anche la tecnica e la sua evoluzione.
Degomera681
In ogni caso, il problema di base non è l'incompetenza generica dei giudici popolari, ma il metro di valutazione. Una giuria si mette d'accordo sui parametri di giudizio prima di valutare le opere, la giuria popolare questo non lo fa, e se anche gli si impongono dei parametri non è controllabile il fatto che ogni giurato li segua davvero. Il vero limite del voto popolare riguardo ad un giudizio di merito è questo. E per voto popolareintendo valutazione da parte di un insieme di persone che non si conoscono, non si vedono di persona al momento del giudizio e non si scambiano riflessioni e opinioni sul metodo di valuazione.utente cancellato
Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
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Ma il dubbio mio è: come verrebbe selezionata tale giuria? Con un esame? Prendendo i primi 10 in classifica ? Referendum popolare?
Dico solo che con i badge votanti non si può parlare di giuria tecnica.
I miei erano appunto degli esempi (e volevano essere anche ironici) per capire come si poteva costituire la giuria. La classifica "attuale PFC" sicuramente non sarebbe un buon metro di giudizio, anche se considero la maggior parte dei top ten ottimi fotografi
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@Simona_P mi s che mi hai frainteso... la frase era "Ci sono bravissimi fotografi, anche qui, che non sono assolutamente in grado di giudicare" tutta interautente cancellato
Comunque, secondo me il "miglior votante" di un contest è innegabile sia bravo a giudicare. Ovviamente poi, affiancando la giuria tecnica, il "miglior votante" sarebbe calcolato su una classifica valutata anche da giuria e non solo popolare, quindi ancora meglio: non è semplicemente un bravo intenditore del gusto del popolo, ma anche un bravo intenditore della valutazione della giuria. Quindi il contest successivo lo può indubbiamente valutare bene.utente cancellato
Che non si può parlare quindi di giuria tecnica, ma solo di utenti con potenziale maggior peso nelle votazioni
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Che non si può parlare quindi di giuria tecnica, ma solo di utenti con potenziale maggior peso nelle votazioni
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Che non si può parlare quindi di giuria tecnica, ma solo di utenti con potenziale maggior peso nelle votazioni