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Bene, riunisco le mie idee su come far fronte all’invio di foto a capocchia, alla non lettura dei temi e via dicendo.
E’ chiaro che queste idee sono concepite per rispettare il paletto che non ci deve essere nessun tipo di giuria ristretta per nessun motivo, considerando tutti quelli che inviano le foto in un contest gli unici giudici possibili.
Le fasi di invio foto e finale, la quantità di foto ammesse alla finale, i gruppi di scrutinio e la loro gestione, la quantità minima di foto per fare gli scrutini sono tutti dati di base che rimangono invariati.
Variante 1 sugli scrutini:
Niente più valutazioni a punti negli scrutini, lo scrutinatore avrà a disposizione 10 segnalazioni “foto da finale†e un numero illimitato di segnalazioni “foto non adatta al contest†con obbligo di commento giustificativo. Ovviamente potrà dare solo una di queste segnalazioni per ogni foto.
Passano in finale le “n†foto più segnalate “da finaleâ€, con l’esclusione di quelle che hanno ricevuto più di “n†segnalazioni “non adattaâ€.
 Variante 2 sugli scrutini:
Valutazioni delle foto da 1 a 10 come adesso. Aggiunta del numero illimitato di segnalazioni “foto non adatta al contest†con obbligo di commento giustificativo, una sola segnalazione possibile per ogni foto.
Passano in finale le foto più votate come adesso, con l’esclusione di quelle che hanno ricevuto più di “n†segnalazioni “non adattaâ€.
Â
Variante 3 sugli scrutini:
Valutazioni delle foto da 1 a 10 come adesso. Aggiunta del numero illimitato di segnalazioni “foto adatta al contest†e “foto NON adatta al contestâ€, una sola segnalazione possibile per ogni foto, obbligo per tutti di valutare come “adatta†o “non adatta†tutte le foto che non sono tra le dieci votate.
Passano in finale le foto più votate come adesso, con l’esclusione di quelle che hanno ricevuto più di “n†segnalazioni “Non adattaâ€. Pubblicazione di due ulteriori classifiche di scrutinio, una basata sul numero di “adatta†e l’altra sul numero di “non adatta†ricevuto da ogni foto.
Stavo pensando che oltre alla possibilita di modificare gli scrutini, sarebbe forse utile creare come testo del contest una specie di scaletta eliminando la frase di accompagnamento, qualcosa del tipo: TEMA=la primavera vista da vicino -TECNICA=close-up(magari con annesso link su didattica del close-up) - FUORI TEMA=elementi che non sono presenti in primavera, b/n -  POST PRODUZIONE=no fotomontaggi ( o al contrario livelli, saturazione,contrasti , ecc). Forse con delle speciiche piu sintetiche e schematiche la gente ha piu probabilita di leggerle e interpretarle valutando la propria foto. Un altra cosa che si potrebbe proporre è di votare in fase di scrutinio le 4 voci sopra elencate e in base ai punti ottenuti ripartire il punteggio totale e definire le foto che passano alla finale.
oddio rans, ho bazzicato siti con valutazioni simili, ed è un casino.
l'utenza è troppo eterogenea e penso che la maggior parte non sia capace di dare giudizi tecnici.
molti non sanno nemmeno cosa sia la tecnica, quindi figuriamoci se possono giudicarla!
quindi secondo te il rischio è che chi non padroneggia bene la tecnica dia voti a casaccio su quel punto specifico?in effetti potrebbe accadere.
Mi chiedo a livello matematico (qui chiedo aiuto a chi sa di cosa si parla, perche io non ho le competenze) se frammentare il voto delle foto in piu parametri con valori da 0 a x possa influire meglio o peggio sul risultato finale delle stesse.
ah qui non saprei.
so solo che, per esperienza, voti tecnici da chi ne capisce poco, di tecnica, spesso penalizzano foto ottime tecnicamente e favoriscono invece foto alla instagram, per fare un esempio, dove di tecnica ce n'è pochina.
io per esempio sono molto esigente tecnicamente, quindi smonterei l'80% delle foto che in genere arrivano nei contest.
mentre per (molti) altri le mie (o quelle di Aida) sono solo tecniche.
purtroppo chi non ha le competenze giudica solo ed unicamente "sentimentalmente".
anche qui ci sono diverse scuole di pensiero, e per me, la tua proposta, non faciliterebbe di certo la votazione e, probabilmente, stancherebbe una gran parte "pigra" dell'utenza.
ma questa è la mia opinione basata solo sulla mia esperienza!
si hai ragione, ma io non parlo di votare la "tecnica della foto" ma semplicemente se è in linea con la tecnica del contest, faccio un esempio: in la primavera vista da vicino alla voce TECNICA=close-up si voterebbe quanto è close-up una foto in votazionecon 0 non lo è per niente , 4 è un buon close up, 5 la piu bella macro mai vista, per un contest dove alla voce TECNICA= nessuna specifica, non dovrebbe esserci proprio il campo di votazione o al limite non tenere di conto di quel voto; TECNICA=B/N , se mi presenti una  foto a colori è 0 se è seppia è 0 se è un b/n sciatto da 3a4 , 5 se è un bel b/n.
Detto questo mi immagino anch'io che diventerebbe piu laborioso, ma forse gli utenti o lo accetterebbero e di conseguenza giocherebbero piu attenti o smetterebbero di mettere foto tipo instagram, è solo una idea, e cmq grazie per partecipare al 3d
aspettare e provare non è un problema, una nuova opzione è stata trovata e vedere come funziona mi sembra giusto e lecitoÂ
Ho una domanda, il proprietario della stessa foto commentata potrà a sua volta lasciare un commento per giustificare le sue scelte? qualcuno mi saprebbe  rispondere a questa domanda?
10 anni fa
utente cancellato
Sulla vecchia piattaforma era possibile lasciare un commento ad una foto, ma se il proprietario rispondeva la risposta era visibile solo a contest ultimato. Anche se qualcuno aveva trovato l'espediente di dare una risposta tramite la descrizione alla foto.
10 anni fa
utente cancellato
utente cancellato ha scritto:
Sulla vecchia piattaforma era possibile lasciare un commento ad una foto, ma se il proprietario rispondeva la risposta era visibile solo a contest ultimato. Anche se qualcuno aveva trovato l'espediente di dare una risposta tramite la descrizione alla foto.
noi li faremo visibili a tutti, ma anonimi per tutti. Pazienza se il giudizio viene influenzato da un commento, è una strada da seguire anche questa, tanto la risposta dell'autore anche è pubblica e può difendersi in caso di critica.
per mia esperienza non servirà a molto difendersi , chi giudica il fuori tema non cambierà il suo parere (molto molto raro) e questo secondo me genererà accanimento su chi cercerà di farlo e di conseguenza la foto non solo sarà influenzata dal voto ma addirittura si rischierà di focalizzare i 6 FT per buttare fuori la foto con un atteggiamento del tipo: non mi vuoi dar retta? allora ti elimino (questo perche chi segnala il FT ha la presunzione di sapere cosa è giusto e cosa no) ecco perche controbattere non sarà utile, anzi meglio tenere la testa bassa e sperare di avere poche segnalazioni e sperare che il voto faccia il suo effetto.
e pensi che il voto, o il voto diverso cambieranno qualcosa???
se posti un commento sei visibile, non puoi nasconderti dietro l'anonimato (non per molto ad ogni modo).
io sono per il dialogo col diretto interessato.
il dialogo con gli indiretti interessati sono anni che lo facciamo e il risultato è che, dopo anni, siamo sempre al punto di prima!!!
10 anni fa
utente cancellato
variante 1, ma toglierei il vincolo delle 10 valutazioni, tramutandolo in un "max 10 valutazioni" potendo considerarne anche meno (e la applicherei anche alle votazioni di finale )
e pensi che il voto, o il voto diverso cambieranno qualcosa???
se posti un commento sei visibile, non puoi nasconderti dietro l'anonimato (non per molto ad ogni modo).
io sono per il dialogo col diretto interessato.
il dialogo con gli indiretti interessati sono anni che lo facciamo e il risultato è che, dopo anni, siamo sempre al punto di prima!!!
sinceramente? no, non ne sono molto sicuro, il nemico da combattere è la pigrizia, l'ignoranza, la considerazione e so che è un nemico molto tosto da battere, quello che so , invece, è che a fiumana di interventi anonimi si scagliera su un utente anonimo proprietario di una foto che qualcuno reputa FT o fuori tecnica con il conseguente accanimento del tasto FT, questa è la mia paura, secondo te è infondata?
shot.n.show, anche secondo me votare "n a scelta" foto invece di dieci sarebbe cosa buona e giusta, ma lo farei in fase di scrutinio e non in finale perchè sono ottimista e credo che 10 foto da votare in finale le si trovino sempre
e pensi che il voto, o il voto diverso cambieranno qualcosa???
se posti un commento sei visibile, non puoi nasconderti dietro l'anonimato (non per molto ad ogni modo).
io sono per il dialogo col diretto interessato.
il dialogo con gli indiretti interessati sono anni che lo facciamo e il risultato è che, dopo anni, siamo sempre al punto di prima!!!
rans78 ha scritto:
sinceramente? no, non ne sono molto sicuro, il nemico da combattere è la pigrizia, l'ignoranza, la considerazione e so che è un nemico molto tosto da battere, quello che so , invece, è che a fiumana di interventi anonimi si scagliera su un utente anonimo proprietario di una foto che qualcuno reputa FT o fuori tecnica con il conseguente accanimento del tasto FT, questa è la mia paura, secondo te è infondata?
sono dell'idea che intanto provare non guasta e con il tempo si vedrà l'andamento, non ho capito la storia dell'arcaico, Fabrizio, se poi intendi spiegarcelo a tutti, ci faresti un piacere.
10 anni fa
utente cancellato
Beh, dipende da quanti anni ha, forse voleva dirci di buttare le nostre reflex e di adattarci ai tempi, dai usciamo tutti a fotografare con il cellulare, forse tra un pò vedremo anche i fotoreporter con l'iphone, oppure i registi a fare film con l'ipad. Che meraviglia.
da quando sono su Fotocontest ho notato che la maggior parte degli utenti (non tutti si intende) prendono la parte della votazione come una scocciatura e quindi "molti" alla fine votano tanto per votare.
Il problema per questi utenti e che dare una valutazione da 10 oppure 1 alle foto non ha molto senso, per cui penso che in fase eliminatoria sarebbe molto meglio  segnalare solo le 10 foto che più ci hanno colpito per rendere il tutto più semplice e mantenere le votazioni solo in finale.
10 anni fa
utente cancellato
Silver, si sta parlando di un nuovo sistema, cerca sul forum "scrutini 2.0"
silver.....ma dove lo avresti letto che per la MAGGIOR PARTE degli utenti votare è una scocciatura?
non ho detto tutti e non ho offeso nessuno ho messo tra parentesi "non tutti si intende", se vuoi lo correggo, ma sono su questo sito da 5 anni e molte volte ho letto che venivano votate foto che non meritavano, quindi da questo si deduce che avvolte si vota senza considerare effettivamente il valore delle foto, ma questa è una mia opinione personale, magari mi sbaglio.
Se ti sei sentita offesa ti chiedo scusa!
10 anni fa
utente cancellato
Intanto l'utente che ci considera arcaici si è cancellato. Si sarà iscritto ad un concorso fotografico all'avanguardia.
ahahahah entrano sparano cazzate e se ne vanno..... mah....... Â silver, non mi son mica sentita offesa che c'entra? solo che in 7 anni ho letto spesso che non si riuscivano a trovare 10 foto belle da votare,che si sospettava di voti dati a casaccio di proposito per strategia, ma non ho mai letto di nessuno che si scocci a votare, quindi mi stupivo che tu sapessi che la maggioranza si scoccia.......
I miei suggerimenti
Degomera681
Bene, riunisco le mie idee su come far fronte all’invio di foto a capocchia, alla non lettura dei temi e via dicendo.E’ chiaro che queste idee sono concepite per rispettare il paletto che non ci deve essere nessun tipo di giuria ristretta per nessun motivo, considerando tutti quelli che inviano le foto in un contest gli unici giudici possibili.
Le fasi di invio foto e finale, la quantità di foto ammesse alla finale, i gruppi di scrutinio e la loro gestione, la quantità minima di foto per fare gli scrutini sono tutti dati di base che rimangono invariati.
Variante 1 sugli scrutini:
Niente più valutazioni a punti negli scrutini, lo scrutinatore avrà a disposizione 10 segnalazioni “foto da finale†e un numero illimitato di segnalazioni “foto non adatta al contest†con obbligo di commento giustificativo. Ovviamente potrà dare solo una di queste segnalazioni per ogni foto.
Passano in finale le “n†foto più segnalate “da finaleâ€, con l’esclusione di quelle che hanno ricevuto più di “n†segnalazioni “non adattaâ€.
 Variante 2 sugli scrutini:
Valutazioni delle foto da 1 a 10 come adesso. Aggiunta del numero illimitato di segnalazioni “foto non adatta al contest†con obbligo di commento giustificativo, una sola segnalazione possibile per ogni foto.
Passano in finale le foto più votate come adesso, con l’esclusione di quelle che hanno ricevuto più di “n†segnalazioni “non adattaâ€.
Â
Variante 3 sugli scrutini:
Valutazioni delle foto da 1 a 10 come adesso. Aggiunta del numero illimitato di segnalazioni “foto adatta al contest†e “foto NON adatta al contestâ€, una sola segnalazione possibile per ogni foto, obbligo per tutti di valutare come “adatta†o “non adatta†tutte le foto che non sono tra le dieci votate.
Passano in finale le foto più votate come adesso, con l’esclusione di quelle che hanno ricevuto più di “n†segnalazioni “Non adattaâ€. Pubblicazione di due ulteriori classifiche di scrutinio, una basata sul numero di “adatta†e l’altra sul numero di “non adatta†ricevuto da ogni foto.
rans78
Stavo pensando che oltre alla possibilita di modificare gli scrutini, sarebbe forse utile creare come testo del contest una specie di scaletta eliminando la frase di accompagnamento, qualcosa del tipo: TEMA=la primavera vista da vicino -TECNICA=close-up(magari con annesso link su didattica del close-up) - FUORI TEMA=elementi che non sono presenti in primavera, b/n -  POST PRODUZIONE=no fotomontaggi ( o al contrario livelli, saturazione,contrasti , ecc). Forse con delle speciiche piu sintetiche e schematiche la gente ha piu probabilita di leggerle e interpretarle valutando la propria foto. Un altra cosa che si potrebbe proporre è di votare in fase di scrutinio le 4 voci sopra elencate e in base ai punti ottenuti ripartire il punteggio totale e definire le foto che passano alla finale.Ayahuasca
oddio rans, ho bazzicato siti con valutazioni simili, ed è un casino.l'utenza è troppo eterogenea e penso che la maggior parte non sia capace di dare giudizi tecnici.
molti non sanno nemmeno cosa sia la tecnica, quindi figuriamoci se possono giudicarla!
rans78
quindi secondo te il rischio è che chi non padroneggia bene la tecnica dia voti a casaccio su quel punto specifico?in effetti potrebbe accadere.Mi chiedo a livello matematico (qui chiedo aiuto a chi sa di cosa si parla, perche io non ho le competenze) se frammentare il voto delle foto in piu parametri con valori da 0 a x possa influire meglio o peggio sul risultato finale delle stesse.
Ayahuasca
ah qui non saprei.so solo che, per esperienza, voti tecnici da chi ne capisce poco, di tecnica, spesso penalizzano foto ottime tecnicamente e favoriscono invece foto alla instagram, per fare un esempio, dove di tecnica ce n'è pochina.
io per esempio sono molto esigente tecnicamente, quindi smonterei l'80% delle foto che in genere arrivano nei contest.
mentre per (molti) altri le mie (o quelle di Aida) sono solo tecniche.
purtroppo chi non ha le competenze giudica solo ed unicamente "sentimentalmente".
anche qui ci sono diverse scuole di pensiero, e per me, la tua proposta, non faciliterebbe di certo la votazione e, probabilmente, stancherebbe una gran parte "pigra" dell'utenza.
ma questa è la mia opinione basata solo sulla mia esperienza!
rans78
si hai ragione, ma io non parlo di votare la "tecnica della foto" ma semplicemente se è in linea con la tecnica del contest, faccio un esempio: in la primavera vista da vicino alla voce TECNICA=close-up si voterebbe quanto è close-up una foto in votazionecon 0 non lo è per niente , 4 è un buon close up, 5 la piu bella macro mai vistaDetto questo mi immagino anch'io che diventerebbe piu laborioso, ma forse gli utenti o lo accetterebbero e di conseguenza giocherebbero piu attenti o smetterebbero di mettere foto tipo instagram, è solo una idea, e cmq grazie per partecipare al 3d
Ayahuasca
L problema di fondo è che l'utente medio di Fotocontest è pigro, svogliato e mette foto tanto per metterle.ÂDopo tutte le discussioni, lamentele, litigi eccetera eccetera, la sola cosa che mi è chiara è che qualsiasi soluzionie, sotterfugio o trucco per evitare i fuori tema (tecnici e non) non servirà mai ad un bel niente.
Perché non c'è arma che tenga contro il menefreghismo.
E noi nel frattempo ci scanniamo e ci facciamo venire il mal di pancia.
Ora io trovo che complicare il sistema di voto scoraggerebbe molti (perché, vi ricordo, sono pigri e svogliati) e, secondo me, non risolverebbe un bel niente.
Mirko e Anjia stanno per permettere i commenti aperti e visibili (e anonimi) alle foto in concorso. Per me già la cosa limiterà i danni, perché invece di sfogarci qui tra di noi (che raramente mettiamo FT), ci potremmo sfogare direttamente sulle foto (con educazione, mi raccomando!).Â
E penso che chiunque, anche il più svogliato e pigro degli utenti, se si trova 5 o 10 o 15 commenti del tipo
"Secondo ma la tua foto non rispetta il tema del contest per questa e quella ragione"Â
toglierà e sostituirà la foto.Â
Perché i commenti visibili sono, beh, visibili, e ci si sente subito più implicati e meno menefreghisti se ci si indirizza direttamente a "te" e alla tua foto, invece che alla tua foto anonima su un forum che tanto questo "te" non legge.
Io dico di aspettare e provare.
Tanto lo abbiamo visto e capito tutti che, malgrado gli escamotages, i problemi restano gli stessi.
rans78
aspettare e provare non è un problema, una nuova opzione è stata trovata e vedere come funziona mi sembra giusto e lecitoÂHo una domanda, il proprietario della stessa foto commentata potrà a sua volta lasciare un commento per giustificare le sue scelte? qualcuno mi saprebbe  rispondere a questa domanda?
utente cancellato
Sulla vecchia piattaforma era possibile lasciare un commento ad una foto, ma se il proprietario rispondeva la risposta era visibile solo a contest ultimato. Anche se qualcuno aveva trovato l'espediente di dare una risposta tramite la descrizione alla foto.utente cancellato
rans78
per mia esperienza non servirà a molto difendersi , chi giudica il fuori tema non cambierà il suo parere (molto molto raro) e questo secondo me genererà accanimento su chi cercerà di farlo e di conseguenza la foto non solo sarà influenzata dal voto ma addirittura si rischierà di focalizzare i 6 FT per buttare fuori la foto con un atteggiamento del tipo: non mi vuoi dar retta? allora ti elimino (questo perche chi segnala il FT ha la presunzione di sapere cosa è giusto e cosa no) ecco perche controbattere non sarà utile, anzi meglio tenere la testa bassa e sperare di avere poche segnalazioni e sperare che il voto faccia il suo effetto.Ayahuasca
e pensi che il voto, o il voto diverso cambieranno qualcosa???se posti un commento sei visibile, non puoi nasconderti dietro l'anonimato (non per molto ad ogni modo).
io sono per il dialogo col diretto interessato.
il dialogo con gli indiretti interessati sono anni che lo facciamo e il risultato è che, dopo anni, siamo sempre al punto di prima!!!
utente cancellato
variante 1, ma toglierei il vincolo delle 10 valutazioni, tramutandolo in un "max 10 valutazioni" potendo considerarne anche meno (e la applicherei anche alle votazioni di finalerans78
se posti un commento sei visibile, non puoi nasconderti dietro l'anonimato (non per molto ad ogni modo).
io sono per il dialogo col diretto interessato.
il dialogo con gli indiretti interessati sono anni che lo facciamo e il risultato è che, dopo anni, siamo sempre al punto di prima!!!
Migliu
shot.n.show, anche secondo me votare "n a scelta" foto invece di dieci sarebbe cosa buona e giusta, ma lo farei in fase di scrutinio e non in finale perchè sono ottimista e credo che 10 foto da votare in finale le si trovino sempreutente cancellato
Siete arcaici... cambiate modo di fotografare!kaira
questa non l'ho capita.....utente cancellato
Ayahuasca
non l'ho capita nemmeno io...Ayahuasca
se posti un commento sei visibile, non puoi nasconderti dietro l'anonimato (non per molto ad ogni modo).
io sono per il dialogo col diretto interessato.
il dialogo con gli indiretti interessati sono anni che lo facciamo e il risultato è che, dopo anni, siamo sempre al punto di prima!!!
ma forse, dico forse, il fatto di lasciare commenti basterà a "sfogarsi" e, di conseguenza (sempre forse!) il tasto verrà più ignorato, perché non sarà la sola e unica "arma" a disposizione.
ovviamente sono tute ipotesi, ma ho notato che quando c'è meno anonimato, la gente fa più attenzione!
rans78
sono dell'idea che intanto provare non guasta e con il tempo si vedrà l'andamento, non ho capito la storia dell'arcaico, Fabrizio, se poi intendi spiegarcelo a tutti, ci faresti un piacere.utente cancellato
Beh, dipende da quanti anni ha, forse voleva dirci di buttare le nostre reflex e di adattarci ai tempi, dai usciamo tutti a fotografare con il cellulare, forse tra un pò vedremo anche i fotoreporter con l'iphone, oppure i registi a fare film con l'ipad. Che meraviglia.silvergdb
da quando sono su Fotocontest ho notato che la maggior parte degli utenti (non tutti si intende) prendono la parte della votazione come una scocciatura e quindi "molti" alla fine votano tanto per votare.Il problema per questi utenti e che dare una valutazione da 10 oppure 1 alle foto non ha molto senso, per cui penso che in fase eliminatoria sarebbe molto meglio  segnalare solo le 10 foto che più ci hanno colpito per rendere il tutto più semplice e mantenere le votazioni solo in finale.
utente cancellato
Silver, si sta parlando di un nuovo sistema, cerca sul forum "scrutini 2.0"kaira
silver.....ma dove lo avresti letto che per la MAGGIOR PARTE degli utenti votare è una scocciatura?silvergdb
Se ti sei sentita offesa ti chiedo scusa!
utente cancellato
Intanto l'utente che ci considera arcaici si è cancellato. Si sarà iscritto ad un concorso fotografico all'avanguardia.kaira
ahahahah entrano sparano cazzate e se ne vanno..... mah....... Â silver, non mi son mica sentita offesa che c'entra? solo che in 7 anni ho letto spesso che non si riuscivano a trovare 10 foto belle da votare,che si sospettava di voti dati a casaccio di proposito per strategia, ma non ho mai letto di nessuno che si scocci a votare, quindi mi stupivo che tu sapessi che la maggioranza si scoccia.......rans78
vergognati mirko che non gestisci un sito all'avanguardiautente cancellato
utente cancellato
Possiamo ricordare tutti insieme la sua foto per primavera, quella con le coccinelle che trombavano e le coccardine appicicate con photoshop.